Soberbio capítulo de Perdidos

Comentarios

• 1
  Juan Antonio García |

  

  Creo que te has equivocado con el número de episodios que quedan. Son 25 y, por tanto, quedan 5.

  [www.tv.com]_listings.html&season=1

  Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo. Gran serie. Lástima que estemos a los caprichos de los programadores para que lleguen aquí.

  02 ago 2005 08:18:57

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• 2
  Antonio | www.error500.net

  

  Una serie genial, genial... yo voy por el 19

  02 ago 2005 08:42:24

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• 3
  Idaho

  

  Realmente no entiendo lo que se llevan entre manos los de la Fox, pero realmente he visto anunciados los capitulos del lunes como "los ultimos", cuando la serie termina con un doble capitulo que... Impresionante, y en poco más de un mes empieza la 2ª temporada en USA.

  02 ago 2005 10:43:08

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• 4
  o12iol |

  

  El resumen era de los 20 primeros capitulos siendo el capitulo anterior al resumen el capitulo 23 y por lo tanto quedan 2 que se emitiran la proxima semana.

  03 ago 2005 00:45:21

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• 5
  o12iol |

  

  Bueno pues desmiento lo que he dicho antes, realmente se han equivocado y faltan 4 capitulos por emitir. Espero que no la "caguen" como aquella vez que emitieron el episodio 10 antes que el 9, o que no se salten capitulos.
  Disculpas

  03 ago 2005 00:50:35

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• 6
  o12iol |

  

  A por cierto quedan 4 capitulos porque realmente la serie tiene 24 episodios mas el piloto, y como el piloto "no cuenta" quedan 4.

  03 ago 2005 00:57:22

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• 7
  jlx |

  

  La mejor serie del momento y que puede pasar a ser de las mejores de la televisión. Yo me veo incapaz de aguantar todo el mes de agosto sin saber el desenlace, así que haré como muchos y bajaré los episodios originales con subtítulos.
  Esperaba con ansiedad el 20 después del final de 19, y claro, después de leer este post me he zampado todas las uñas del tirón. No sé si bajará del emule antes que llegue el jueves en la 1.
  Os dejo el mejor sitio en castellano sobre Perdidos:

  [www.lostzilla.net]

  Un saludo

  03 ago 2005 02:16:47

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• 8
  Antonio | www.error500.net

  

  Ya lo he visto, como dices un muy buen episodio y que te deja con la miel en los labios. Hasta donde tengo entendido, el jueves ponen el anteior a este y el siguinte en la primera

  03 ago 2005 10:10:05

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• 9
  Pedro Axati

  

  No es por nada, pero dejadme ser la nota discordante. Yo empecé a ver Perdidos y también me encantó, pero según avanzaban los episodios me parecía cada día más una tomadura de pelo. Creo que ni ellos mismos saben hacia donde se dirigen. ¿Cuántas líneas de misterio hay ya abiertas sin que ninguna se cierre? Perdí la cuenta hace rato.

  03 ago 2005 10:56:15

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• 10
  carlito brigante

  

  Si es tan buena, alguien me podrá contestar una serie de preguntitas sin importancia.
  ¿Qué hace un oso polar en medio de la jungla? Y en el caso de que se me diga que ya me enteraré en capítulos posteriores, ¿por qué ningún prota de la serie se hace la misma pregunta?
  ¿Qué ha pasado con el mosntruo mosntruoso, tipo T-REX, de los primeros capítulos? Y en el caso de que se me diga que ya me enteraré en capítulos posteriores, ¿por qué ningún prota de la serie se hace la misma pregunta?
  ¿Por qué el gordo, si es gafe, ha dejado de dar mala suerte tras el accidente?
  Si secuestran a una mujer embarazada, ¿por qué e el capítulo siguiente nadie hace mención al hecho? ¿Tal mal les caía?
  ¿Por qué el Sawyer se ha apoderado de todo y nadie le dice nada y todos dan por supuesto que es suyo?
  Y ni siquiera ha acabado la primea temporada, y yo ni he empezado...

  03 ago 2005 14:37:27

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• 11
  jlx |

  

  Me alegra que haya notas discordantes y voces críticas. Al igual que cuando lees un libro de misterio o de ciencia ficción, hay una especie de acuerdo tácito entre el lector y el escritor: "yo te voy a contar cosas que no existen, que son mentira, me las he inventado todas, pero tu tienes que mantener tu mente abierta a todas ellas y aceptar que te cuento algo real" Más o menos ese sería el acuerdo tácito. Evidentemente cuando termines el libro puedes ser crítico y decir que no te ha gustado el ritmo narrativo. Los personajes no están bien definidos. El final es algo flojo, etc. Pero si lees un libro de Ciencia ficción no puedes empezar a leer y decir que el planeta donde trasncurren los hechos no existe, que los marcianos no existen, que una nave llega a otro sistema solar es mentira, etc. Con perdidos pasa lo mismo. Si quieres criticar, critica que los personajes te parecen superficiales y demasiado típicos (cosa con la que no estoy de acuerdo), o queel ritmo de la serie es muy lento (puedo estar de acuerdo, aunque ese es parte de su éxito o al menos contribuye a él). Pero no intentes criticarla cuestionando que aparecen cosas fantásticas o que los personajes deberían reaccionar de una forma u otra o que no te muestren el día a día. Es como decir que no hay quien se crea que pueden aguantar sin ir a cagar todo el tiempo que llevan porque no ha salido ninguna escena. Si te pones a ver Perdidos o cualquier serie de este estilo, o mantienes la mente abierta y dejas de analizar cada cosa o si no mejor ves a resolver problemas de lógica. Yo sigo diciendo que es una serie de 10 por muchas cosas.

  03 ago 2005 16:57:25

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• 12
  carlito brigante

  

  ¡Ah! Gracias por avisarme del acuerdo tácito que desconocía. La pena es que no pongan un croll duarante la emisón de la serie de los puntos del mismo. En fin, ya me he enterado, cuando acabe Perdidos, si es que acaba algún día, volveré a poner un post de crítica.

  03 ago 2005 17:14:09

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• 13
  Guillermo Zapata

  

  Me alegra que haya notas discordantes y voces críticas.

  A mi también, siempre que tengan fundamento y no se digan para adornar el paisaje. Respondes a alguien que hace preguntas muy concretas sobre la serie, no se trata de responderlas (de hecho, no podrías, porque son cosas no resueltas) pero si de valorar los argumentos que se dan. Y en este caso es uno muy sencillo, en vez de apostar por una, dos o tres lineas de misterio en Perdidos se apuesta por miles, que aparecen y desaparecen que no evolucionan casi nada y que todas son gravísimas y terribles, pero a la semana siguiente parecen no importar a los moradores de la isla.

  Al igual que cuando lees un libro de misterio o de ciencia ficción, hay una especie de acuerdo tácito entre el lector y el escritor: “yo te voy a contar cosas que no existen, que son mentira, me las he inventado todas, pero tu tienes que mantener tu mente abierta a todas ellas y aceptar que te cuento algo real” Más o menos ese sería el acuerdo tácito.

  Ese acuerdo se rompe cuando una de las dos partes siente que le toman el pelo, y se sustituye por "porque tengamos un acuerdo no puedes hacer lo que te de la gana y confiar en que voy a estar aquí siempre para tí confiando en que tarde o temprano las cosas se explicaran". A mi cuando una serie empieza a funcionar en base a un "ya me enteraré" o peor "joe, cuando me entere va a ser la leche", pero nunca me entero, dejan de interesarme. Los capítulos individuales están bien, claro. Pero ya me da igual verlos que no verlos, enterarme de lo que pasa por un blog o por la tele, etc.

  Evidentemente cuando termines el libro puedes ser crítico y decir que no te ha gustado el ritmo narrativo. Los personajes no están bien definidos. El final es algo flojo, etc. Pero si lees un libro de Ciencia ficción no puedes empezar a leer y decir que el planeta donde trasncurren los hechos no existe, que los marcianos no existen, que una nave llega a otro sistema solar es mentira, etc.

  Nadie dice eso en el comentario de Carlito. No cuestiona que las cosas que pasan no sean "reales" sino que no son "creíbles", en la ficción inventas un universo, pero ese universo tiene que ser coherente. Yo acepto que haya un monstruo en la selva, pero no acepto que un Lunes haya un monstruo que da mucho miedo y el martes todo Dios se pasee por la selva cómo si fuera su casa.

  Yo acepto que unos malos secuestren a una chica para oscuros rituales, pero no acepto que la trama descanse un par de semanas y nadie mantenga la tensión o la preocupación.

  Yo acepto que un tipo sea gafe, pero quiero que lo sea siempre o que me digan por qué ya no lo es.

  Yo acepto que un tipo paralíto ande de pronto, pero no acepto que me nieguen de manera consciente la información o que el tipo no le cuente nada a nadie, porque me suena a truco, a efecto. No a algo de alguien real, de un personaje real. ¿por qué nadie cuenta nada en Perdidos? ¿por qué nadie dice "Peña hemos matado a un puto oso polar?

  Con perdidos pasa lo mismo. Si quieres criticar, critica que los personajes te parecen superficiales y demasiado típicos (cosa con la que no estoy de acuerdo), o queel ritmo de la serie es muy lento (puedo estar de acuerdo, aunque ese es parte de su éxito o al menos contribuye a él).

  Todas las series avanzan lento, lo importante es cómo avanzan lento, como- a partir de esa premisa- aguantan la tensión y te sorprenden. Friends ha mantenido una tensión sexual durante 10 temporadas, muy poco a poco. Urgencias ha construído tramas durante capítulos y capítulos, con pocas cosas, bien medidas, metidas en su sitio. Perdidos funciona al revés, por impacto, por saturación. Las cosas avanzan añadiendo nuevos golpes de efecto, nuevos giros...

  Pero no intentes criticarla cuestionando que aparecen cosas fantásticas o que los personajes deberían reaccionar de una forma u otra o que no te muestren el día a día. Es como decir que no hay quien se crea que pueden aguantar sin ir a cagar todo el tiempo que llevan porque no ha salido ninguna escena.

  Insisto. No es eso, es ser coherente con el universo que uno a pintado. Si no lo hace al final tiene el mismo valor los números, la francesa, los monstruos, los secuestros, las señales, los fantasmas, los gafes, los niños que tienen comics con claves, los paralíticos que pueden andar, las "misteriosas pastas alucinojenas" que hacen que uno vea bichos, etc, etc, etc. (Y me salto algunas que ya han salido y unas cuantas más que quedan por salir sólo en la primera temporada)

  Si te pones a ver Perdidos o cualquier serie de este estilo, o mantienes la mente abierta y dejas de analizar cada cosa o si no mejor ves a resolver problemas de lógica. Yo sigo diciendo que es una serie de 10 por muchas cosas.

  Pues eso. Que no es un problema de mente abierta o cerrada y que nadie cuestiona "la fantasía" sino "la coherencia".

  Y otra cuestión importante: la mayor parte de las series que encierran grandes secretos tienen un problema, en Televisión las cosas no se acaban, si funcionan siguen y siguen y siguen, si no funcionan, se acaban y punto. Eso quiere decir que esa supuesta respuesta se puede extender años y años, o aparecer en cualquier momento, por eso es mejor dosificar muy mucho la información e ir a lo cotidiano, a las tensiones dramáticas, y no al efectismo.

  Ojo, es una opinión, y es evidente que la serie funciona y tiene éxito, la cuestión es ver cómo, a costa de qué y sobre todo hasta cuando.

  03 ago 2005 17:49:31

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• 14
  mentenblanco

  

  Creo que los que estamos curados en espanto con anteriores experiencias de series en las que "hay-un-secreto-que-no-se-revela-nunca" (lease Expediente X) seguimos viendo los capítulos con cierta reticencia, aunque yo cada día estoy más enganchado.
  Según he leído por ahí, los guionistas ya escribieron el final de la serie, que ahora mismo reside encerrado en una caja fuerte y firmado ante notario, así que al parecer ningún blogger o forero podrá decir: "Eeeeh, me han robado mi final!!!"

  Un saludo a todos.

  03 ago 2005 23:19:43

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• 15
  jlx |

  

  Guillermo, me ha gustado mucho la contestación a mi comentario. Por lo que dices creo que ya has visto la primera temporada completa. Yo aún estoy por ver el tan alabado capítulo 20 y he de confesar que le espero con muchas ganas y mucha expectación. He de decirte que gran parte de los misterios de la misma espero se resuelvan en estos capítulos finales que quedan. Me extrañaría mucho que los principales misterios quedaran por resolver o en el aire. Si tan buenas críticas ha recibido y se ha llevado unos cuantos premios, no creo que se cachondeen de ti al final. Creo que el tipo de serie que es perdidos es algo novedoso que no se ha hecho hasta ahora. La forma de contarlo, la dosificación de datos, centrarse en los personajes de esa forma, jugar con los misterios, etc. Habrá series que tengan algo en común como TWin Peaks o Expediente X, pero el formato de Perdidos no se ha visto nunca en televisión.
  Respecto a la coherencia siento disentir pero creo que en perdidos sí la hay, o al menos sí la veo en lo que llevo de serie. Lo del monstruo que mueve árboles: no creo que se paseen por la selva como por su casa. Yo creo que apenas se alejan de la playa y solo se alejan más cuando van en grupo. El que más se aleja es Locke y el chaval que le acompaña porque bla, bla, bla. Y si no se atrevieran a explorar (recuerdo que apenas han explorado nada y solo piensan en salir de la isla) la serie no avanzaría. Respecto a la tensión del rapto, puede que tengas cierta razón pero los capítulos se van centrando en personajes y no siempre están con el mismo tema. Lo del gafe, lo que le convirtio en gafe tiene relación con la isla, parece ser que está en el origen de lo que hizo que fuera gafe (puede ser una respuesta, quizás no para ti. Parami puede que tampoco, pero ya hay algo sobre lo que pensar y que quizás se resuelva en episodios posteriores). Lo del paralítico, por qué tiene que contar que era paralítico y que ahora anda, ¿no le tomarían por loco? Le perderían el respeto y no sería la especie de gurú que es. La francesa no tiene por qué mezclarse con ellos. Está algo loca y es muy solitaria y huraña. Sigo pensando que la coherencia está, solo que no te la dan masticadita ni con escenas. Quizás tengas la sensación de que te toman el pelo, pero me parece más impaciencia que otra cosa; si no te tomarían el pelo en todas las pelis que hasta el final no sabes quien es el asesino, por ejemplo. Hay multitud de foros con teorías sobre cada misterio y gente que le da vueltas al coco. Una cosa que veo es que echas en falta más el día a día de la isla: que se cuenten cosas unos a otros (quien dice que no sepan ya que se ha matado un oso polar, porque tienen que hacer una escena en la que se reunan todos y lo digan?), que se vea la reacción de cada personaje, la tensión de cada suceso, como se relacionan todos con todos. Pero la serie no intentan mostrar como un grupo sobrevive en una isla, la seria trata de los misterios de la isla, cómo eran los personajes antes de sufrir el accidente, como son ahora o que les transforma o que superan para crecer, y algunos personajes tienen más relación con la isla que otros; y también muestran las situaciiones que se dan de tensión, de miedo, de desconfianza. Es en eso en lo que a mi parecer se centra perdidos. Tiene mucho componente psicológico que no se encuentra en otras series, y si no sabes verlo o no te atrae la psicología seguramente la serie no te enganche y acabes aborreciéndola. Una de las cosas que más se muestra es la trasnformación de los personajes y como superan cosas para seguir creciendo a nivel interior, como se enfrentan a sus miedos, por eso cada episodio se centra en un personaje. Seguramente no te hayas dado cuenta de esto o simplemente esas cosas te parezcan un coñazo. Pero es una de las lineas principales que sigue la serie, junto con los misterios. Respecto a la forma de desarrollarse, como bien dices con giros y efectos, yo más bien lo veo como dosificación. Te dan lo justo para que te quedes enganchado toda la semana, pero eso que te dan guarda relación con todo lo demás y sigue una línea argumental. Solo se utiliza un efecto como dices en el episodio 19 que se titula Deux Ex Machina que si buscas que significa comprenderas ese efecto milagroso. Pero todo está lleno de misterios e interrogantes y por ahora parece que están llegando a algo. Sigo defendiendo que, por ahora, está bien construida, que es algo novedoso que está teniendo un éxito tremendo, que hay que tener paciencia pero al final merece la pena y que es de lo mejorcito que se ha hecho para televisión.
  Siento mucho que no te guste o no te haya enganchado porque es una serie para disfrutarla y tener un cosquilleo cuando van a echar el capítulo nuevo. Y no es lo mismo leerte los spoilers en foros y blogs y luego decir que vaya caca, que verla entera y dejarse llevar por la tensión y el misterio que crea en cada capítulo (aunque si no te engancha al principio es dificil llegar al final. Es una serie, no una novela (aunque ya la están novelando).
  Un saludo.

  04 ago 2005 01:22:13

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• 16
  redstovall

  

  Yo ya me la he visto enterita hace ya más de un mes, por cierto son 25 capítulos, y la verdad, a pesar de ser un producto muy entretenido, termina dando gato por liebre, y si no ya vereis el final, ya. Todo por culpa del señor Abrams, que siempre ofrece mucho pero luego no da nada.

  06 ago 2005 04:02:04

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• 17
  Ricardo |

  

  Con todos los respetos por los fans de esta serie, a mí es que me parece un pufo, que me recuerda cada vez más (aunque dejé deverla hace unos episodios, por causas ajenas a mi voluntad) a los peores momentos de Expediente X. Capítulos con cabos sueltos por todas partes, personajes que cambian de actitud y características a conveniencia del guionista, interminables meandros y parones en la narración, y el tufo de espectador veterano (ojalá me equivoque) de que lo cabos sueltos no se van a cerrar por mucho que pasen los capítulos y las temporadas.

  09 ago 2005 13:42:45

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• 18
  helena |

  

  Como siempre habrá quien disfrute viendo esta serie y quien se duerma.
  Este es uno de esos casos en los que a la gente le encanta o la odia.
  Primero porque nos sorprende, nos da algo en lo que pensar, aunque sea vanal, bastantes problemas tiene cada cual como para preguntarse donde se supone que esta esta gente.
  Segundo porque engancha y esto es cierto, guste o no guste todo el mundo la ha visto, al menos un capitulo y no conozco a nadie que habiendo visto uno no repita.

  Tercero ¿nos conduce Abrams a algún sitio concreto? Esto nos hace volver a poner el coco en marcha.¿Y que necesidad tenia yo de preguntarme que es lo que pasa en esa isla?

  El cuarto es; los personajes son tan dispares como la gente que va a un concierto de Sabina, desde yupis a presos pasando por medicos, rockeros...abarca practicamente todo el espectro de los distintos status que conocemos en esta sociedad...¿Nadie se ve reflejado en algún personaje? Si alguien contesta que no, yo no le creo.

  Quinto, vamos!! posee algo de cada serie que hemos visto ;Sci-fi como Xfiles, Trama policiaco como Hill street blues, tensión medica como Emergencies, humor negro como Gilmore´s gils.
  Hasta me atreveria a decir que Mattew fox se comporta como en el hermano mayor de este grupo (este hombre repite el roll de party of five).
  Sexto No creo que el argumento principal sea enterarse de lo que pasa en la isla, más bien ver como reacciona cada personaje ante esta, conocer al personaje engancha...¿Quién no quiera saber pq lock era paralítico?
  ¿O porque Jack no sige casado?
  todos sabemos algo importante de los personajes, algo que les marca, pero sabe alguien el porque de lo que les hace distintos.
  Esta idea me lleva al Septimo...¿Y no será por esto que estaban en el avión que se extrella?

  Intentaré explicarme; A mi entender el trama no es la isla, son las vidas de los distintos personajes, que son una panda de gente con problemas y que buscan todos a su manera una salida...
  Volvemos la trama....será la isla entonces lo que los une?

  Y podriamos estar asi durante mucho tiempo.

  Habrá quien la adorará y quien la odiara pero el motivo es el mismo...te da que pensar, ya sean 5 minutos o toda la semana a la espera del siguiente capitulo. Y si no porque estamos dando nuestra opinion

  En mi caso la adoro,bien hecha, buena estructuración en los guiones y personajes, digo que cumple su fución...da espectaculo que eso es en definitiva la televisión.

  12 sep 2005 21:28:40

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• 19
  paula |

  

  Dios mio!!! esla mejor serie que he visto nunca!!son 25 capitulos no 24, y ya he visto el final!! ***** me han dejado de piedra!! que ansias de que empiece la nueva temporada!! estube en boston y el dia 21 de septiembre empezo la 2ª temporada en la fox... madre mia (=oO !!!!! En resumen, esta serie va ha pasar a la historia!! se merecian el emmy que ganaron.. y mil más!! lo mejor son los actores.. como se lo curran. DARIA LO QUE FUERA POR ESTAR ALLI!!Y sque...Abrams nos hace pensar.. y tanto, anda que no me he comido el coco ni na...

  26 sep 2005 20:12:20

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• 20
  Jenny |

  

  Estaba "enganchada" a la serie que parecía estar llegando a su ápice, pero de repente la dejaron de poner sin previo aviso. Alguien sabe que ha pasado y si la van a volver a emitir??
  Gracias

  06 nov 2005 20:58:38

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• 21
  Richy |

  

  Esta serie esta de buenisima! recomendado para todo el publico !!! Yo tengo la primera temporada !!!!!!! ya la vi! quiero la segunda me URGE

  26 dic 2005 02:46:20

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• 22
  mario medina |

  

  la serie es genial la primera temporada sobre todo los ultimos seis capitulos son de infarto nomquieres ni moverte de tu asiento pero, y ya voy en la segunda temporada como en el capitulo 6 donde te dejan en suspenso para averiguar quien es el que muere si swayer de una infeccion de bala que le dieron en el final de la primera temporada o shanonn con el disparo que le da ana lucia es genial es capitulo muero por ver el proximo capitulo pero tendre que esperar para quien no ha visto siquiera el final de la primera temporada agarrese porque esta genial y la segunda temporada igual de intensa pero porfavor no se pierdan ningun capítulo saludos a todos los fans de lost mario de monterrey n.l.escribanme si quieren conocer mas del final de la primera temporada

  26 ene 2006 00:44:46

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• 23
  ade garza |

  

  wow... esta serie esta padrisima... ya vi la primera temporada completa (son 25 capitulos) de echo tengo la serie... la verdad que te quedas con alguna dudas, pero eso es lo padre, ya llebo 4 capitulos de la segunda temporada y esta mucho mejor.. ay muchos misterios, eso si no se ha sabido nada del monstruo que quine sabe que es, pero de todas meneras no me la pierdo por AXN
  monterrey, n.l. mexico

  30 mar 2006 20:05:57

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• 24
  Manuales de SAP

  

  Esperaremos ansiosos la segunda temporada ;)

  19 abr 2006 10:22:02

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• 25
  Pablo |

  

  Todos esperamos más o menos lo mismo como espectadores: que no nos tomen el pelo. Pero aun así hay best-sellers (¿alguien dijo El Código Da Vinci?) que insultan la inteligencia del lector. Cada momento de una buena historia construye no sólo para adelante (para los capítulos venideros), sino también para atrás, y creo que en Lost está muy bien logrado. las críticas que he leído en contra de Lost son sólo en cuanto a la trama, pero nadie ve cómo está narrada, filmada, inerpretada, etc.
  Y por qué no se preguntan por qué hay un oso polar en la isla. No sé deberían sentarse y charlar de esos temas: por qué hay un oso polar, y quién les va a responder. por qué Locke no contó nada de que ahora camina? será porque así es el personaje por eso tambien oculta lo de la escotilla. Por qué ya no es gafe Hurley? nadie nos puede responder en esta isla.
  "Yo acepto que un tipo paralíto ande de pronto, pero no acepto que me nieguen de manera consciente la información o que el tipo no le cuente nada a nadie, porque me suena a truco, a efecto. No a algo de alguien real, de un personaje real. ¿por qué nadie cuenta nada en Perdidos? ¿por qué nadie dice "Peña hemos matado a un puto oso polar"
  Con respecto a esta opinión, la coherencia, creo que te referís a la verosimilitud se dentro del mismo texto. El personaje debe "ser real" dentro de la ficción en la cual está inscripta. Y con respecto a "la trama descansa", no me parece un defecto, sino una estrategia de quien crea la historia para desviar la atención del público y despues dar un golpe sorpresivo y contundente.
  P/D: No se fijen sólo en la trama, Lost está muy bien logrado en todos sus aspectos.

  27 may 2006 18:24:47

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• 26
  patuco |

  

  toy to intrigaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. k pasara en el ultimo capitulo??????????? misterio. yo creo k to es un sueño

  20 dic 2006 23:05:13

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• 27
  antibiotics |

  

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  12 feb 2007 19:56:23

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• 28
  fioricet |

  

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  25 mar 2007 15:02:19

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