
La ironía de la religión es que por su poder para desviar al hombre hacia rutas destructivas, el mundo puede llegar realmente a su final. El hecho evidente es que la religión debe morir para que la raza humana viva.(Bill Maher)
Con motivo de la famosa, costosa y polémica visita del Papa Benedicto XVI a España este pasado fin de semana, para un evento, la Jornada Mundial de la Juventud, que reunió a miles de peregrinos de numerosas nacionalidades (todos comprometidos con la causa de la Iglesia, por supuesto, todo muy serio, no hay más que ver las imágenes), volví a ver la película documental ‘Religulous’ (2008), como antídoto para contrarrestar toda la tontería, la hipocresía y la falsedad que ha recorrido nuestro país desde hace días, representada por ese anciano señor alemán cuyo rostro recuerda curiosamente al del mayor villano de la saga ‘Star Wars’. Nada mejor que una dosis de verdad, humor y cinismo para superar la indignación que provocan las declaraciones del Santo Padre y de sus fieles seguidores (tan obsesionados y emocionados como los que arrastran las estrellas de cine o la música), muy felices en su propio mundo, ajenos a los verdaderos problemas de la gente y de nuestro planeta.
Aunque obtuvo cierto éxito en Estados Unidos (demostrando una vez más que el género documental puede ser muy rentable), y es evidente que el tema da mucho juego, ‘Religulous’ (una contracción de las palabras inglesas “religión” y “ridículo”) no llegó a estrenarse en nuestro país y, misteriosamente, tampoco puede conseguirse en videoclubs ni tiendas; la única alternativa, como viene siendo habitual, es acceder a Internet, y la buena noticia es que se encuentra fácilmente, por ejemplo podéis verlo gratuitamente en Youtube con subtítulos en castellano. Y deberíais verlo, aunque algunos todavía os dejéis llevar por esos prejuicios que os engañan diciendo que todos los documentales son aburridos; ‘Religulous’ no lo es, es sumamente divertido, y también ácido, inteligente, lúcido y aterrador, es un combate de apenas cien minutos donde se encara la religión y se la enfrenta con el conocimiento y el sentido común. No lo resiste.
Dirigido por Larry Charles (conocido por su colaboración con Sacha Baron Cohen en ‘Borat’ y ‘Brüno’), ‘Religulous’ es un documental ideado, presentado y protagonizado por el norteamericano Bill Maher, popular cómico (además de actor, presentador, escritor y comentarista político) que suele criticar la religión organizada y las decisiones políticas en sus actuaciones. Básicamente, la película consiste en una serie de entrevistas que Maher realiza a lo largo de un viaje alrededor del mundo que lo lleva a lugares relacionados con la creencia en Dios, y entidades similares. Para animar el relato se suelen insertar segmentos de películas, noticiarios, fotografías o animaciones de temática religiosa, así como subtítulos aclaratorios para poner en evidencia a los entrevistados; y buscando la complicidad con el espectador, a veces la cámara enfoca a Maher durante los trayectos para que exponga su punto su vista o dé su opinión sobre algunas entrevistas.
A pesar de ello, Bill Maher no se calla en presencia de los entrevistados (incautos, pues al parecer las reuniones se organizaban alegando que eran para un documental titulado ‘Un viaje espiritual’, omitiendo la participación del cómico), no se guarda los comentarios para contárselos luego al público “en privado”. Maher actúa con seguridad y espontaneidad, y si bien intenta siempre comportarse con educación y respeto, más de la que se merecen algunos de los implicados en este documental (cualquiera que haya estado en situaciones similares sabrá lo que cuesta mantener la compostura), no tiene ningún reparo en contestar, discutir, argumentar e incluso burlarse de la gente que habla con él, y es que hay disparates y necedades que solo pueden ser respondidas con asombro y carcajadas. Particularmente, creo que la charla con el senador (que llega a decir que no hace falta pasar un test de inteligencia para ocupar su puesto) y el tipo que asegura ser descendiente de Jesús (no tiene muy claro el concepto de la reencarnación) se llevan la palma.
Aunque el humor es fundamental en esta cruzada de Maher por desenmascarar a los mentirosos y exponer los absurdos de las creencias religiosas (de todas, tampoco se corta un pelo con los temidos musulmanes), se hace especial hincapié en los males que se han causado en nombre de Dios y los peligros que nos acechan si dejamos que nos controlen individuos que confían en la fe, que atacan la ciencia y creen encontrar todas las respuestas en los libros sagrados. Desde luego no es un documental perfecto, ni mucho menos. Charles y Maher buscan ante todo el humor, a toda costa, y eso a veces significa ridiculizar a sus entrevistados sacando de contexto sus declaraciones o montar las intervenciones de manera que se queden sin palabras, como si tomasen conciencia de que están diciendo alguna tontería. Asimismo, se echa en falta que Maher se reuniese con personas más relevantes o que tuviesen cosas más interesantes que decir sobre sus convicciones o su modo de vida, y no tanto farsante o chalado (lástima que no conociese al que hay en Murcia). En definitiva, no es imparcial ni riguroso, pero las risas y el debate están asegurados.
PD: A continuación os dejo dos vídeos; una de las secuencias eliminadas del montaje final del documental (incluida en los extras del DVD), donde se discute si estamos siendo controlados por reptiles, y un extracto de un monólogo de Maher en el que vuelve a hablar de la religión:

Comentarios
Normalente yo paso de la religión y los religiosos. Si alguien cree en Dios o en Jesucristo o que cuando muera se encontrara con 72 vírgenes y por eso su vida es mejor pues bien. No creo que sea el único negocio hecho con la venta de aire que funcione.
De acuerdo contigo, pero una cosa es libertad religiosa y otra cuando la religión se mete en ciertos temas que no le incumben como la política. Que cada uno crea lo que quiera, pero que a mi no me afecte lo que crea el otro.
La religion se mete en politica y la politica se mete en religion, ese es el problema. Tambien se meten, ambos en aspectos de la vida privada de las personas que mejor no nombrar.
Solo el catolicismo se mete en politica (es la rama mas poderosa del cristianismo).
¿Solo? Y el Islam es el perfecto ejemplo de la separación de política y religión. Por no decir que Tea Party son todos unos blancos protestantes americanos. Que ponen a dios por medio.
A ok ok,pensaba que te referias a otra cosa.
¿Que tiene que ver la primera foto con el compromiso? si fuera con la falda asta los tobillos dirían que la obligan y que son unos antiguos retrógrados.
Resulta harto curioso que en el Vaticano no la dejarían entrar así por ir ataviada cómo una vulgar ramera y en cambio sí que hagan una excepción en éste caso por mera conveniencia. Sólo eso.
No es lo mismo el Vaticano que es un Basílica que el parque del retiro, y eso de vulgar ramera... las niñas de hoy en día van (casi)todas así vestidas, y no se porque les va a ser más conveniente este caso.
Lo de vulgar ramera lo decía desde la óptica de la jerarquía eclesiástica joder, ni que yo hubiera nacido en el Pleistoceno xD
Pues eso es lo que quería decir, que hagan lo que hagan la cosa es criticar a la religión, y sobretodo a la católica.
Porque la jerarquía católica nacio en el pleistoceno? Tú que crees, que los curas salen de debajo de las piedras?
Cuando mencionaste el documental en twitter lo puse como favorito para buscar información y tal, me has ahorrado todo el trabajo xD Sin duda alguna lo veré e intentaré ponérselo a mis padres y abuelos sin que me echen de casa por hereje XDD
Hace tiempo tubimos una discusion sobre religion vs evolucion aqui. Ahora estoy escribiendo un post sobre eso, demostrare que la Evolucion no es ciencia y que es la mayor chorrada inventada por el hombre.
Aunque no creo que me dejen poner un Post asi en Respuestas...
Ya os aviare cuando acabe. Sera el Post definitivo de religion vs evolucion jamas creado.
Me recuerdas al personaje de Kristen Wiig en Paul, antes de ver la luz.
-- editado por última vez a las 13:45
vale, me has dado mucho miedo.
¿La evolución no es ciencia? Con poner eso te vale, no hace falta que lo desarrolles más. No puedes desmontar la evolución con pruebas porque es imposible. Podrás dejar mal a algún supuesto científico que haya dicho alguna estupidez pero no podrás demostrar que la evolución es una chorrada, solo te calificará, y bien.
Y quien esté de acuerdo contigo no necesitará pruebas, no las quiere, serán personas que necesitan creer que la evolución es una patraña para que no se venga abajo todo en lo que creen.
Por mi parte espero esta película
¿E incluirá un sutil e interesante enlace a su chat?
Os voy a dar tantas pruebas que os ahogareis en ellas.
La EVOLUCION no es ciencia ES UNA teoria. La Evolucion es una TEORIA igual que la creacion. No esta demostrada y NUNCA LO SERA.
Sabes porque? Porque una cosa es considerada cCiencia cuando cumple el metodo Cientifico y sus 4 leyes.
1. Observacion. Alguien ha observado a algun mono convertirse en hombre?
2.Desarrollo de hipotesis basada en la obervacion. Si no hay observacion ya me diras que hipotesis puedes desarollar.
3.Experimentacion basada en la hipotesis. Uno debe experimentar con su hipotesis en un ambente controlado.No hay hipotesis porque no hay observacion.
4.Repeticion de los resultados. Se requiere una repeticion del experimento y de los resultados.
En resumen. LA EVOLUCION NO ES UNA CIENCIA. ES UNA TEORIA.
Y eso no es todo,hay muchas mas cosas. La Evolucion es un pantano, en el que los cientificos se ham metido y no saben como han de salir.
No lo incluira,pero si quereis discutir abiertamente el chat es un buen sistema, estoy de 2-4 del medio dia y de 9 -11 de la noche todos los dias.
-- editado por última vez a las 13:48
No exageres.
interesante
Qué pena, qué pena, qué pena que Maher no te entrevistase cuando hizo esto. Como a todo, creo que tenías mucho que aportar.
¿Y vienes a un blog de cine a difundir esto? No sé que haces perdiendo el tiempo aquí. Ve a otros medios importantes, el mundo tiene que saber que vivimos engañados. Corre corre no pierdas tiempo, el mundo necesita saber la verdad
Da un poco de lástima ver cómo la gente confunde términos y defiende lo indefendible con una demagogia involuntaria, por desconocimiento. ¿Qué es lo que quieres hacernos ver con tu presunta demostración por contradicción? ¿Que la Evolución es una ciencia? ¿Y quién dice eso? Es como decir que una pelota de fútbol es un deporte. No, PERTENECE como elemento a un deporte llamado Fútbol. ¿Quieres decir que las teorías no pertenecen al ámbito de lo científico? Es decir... ¿la Teoría de la Relatividad, por el mero hecho de ser una teoría (que, eso sí, ha demostrado su aplicación práctica), no merece ser calificada como parte, y digo parte, o resultado de una ciencia que sí sigue el método científico?
He aprovechado para sacar un tema que creo que es importante,no difundo nada. Tampoco te emociones.
-- editado por última vez a las 14:01
elemnir.
Eso lo he dicho porque mucha gente incluido el borracho evolucionista que sale en los videos de arriba, SI creen que es una Ciencia Pura, y TAMBIEN CREEN (Por desgracias) Que la evolucion es un hecho totalmente demostrado, ALGO TOTALMENTE FALSO.
interesante
"1. Observacion. Alguien ha observado a algun mono convertirse en hombre?"
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA.
Ya esta.
Ya vi la luz hace un par de años. Cuando me informe y descubri que la Evolucion suspende y viola la mayoria de las leyes de la fisica y la logica.
Que pasa Eduardo?
Si te ries porque crees que el "registro fosil" apoya a la Obervacion estas totalmente equivocado.
El registro fosil apoya a la Creacion. Ya que NO hay fosiles especies entre el medio de unas y otras. Y los fosiles de los hombres cavernicoas y todo eso es super falso.Y esta demostrado.
-- editado por última vez a las 14:09
Puedes decir que leyes de la física viola. Y si hay algo que viola todas las leyes físicas y lógicas es teoría creacionista. Eso si que viola muchas leyes.
Jaja, ok, pero espero que tus argumentos sean buenos y no incluyan serpientes parlantes y diluvios.
Y si el hombre no es una evolución de un primate, puedes explicar de donde viene,¿siempre estuvo aquí?, ¿de una charca? ¿de repente aparecieron unos bebes por generación espontánea? y si eso es cierto ¿por que no aparecen mas bebes por generación espontánea?
-- editado por última vez a las 14:19
Estoy deseando leer tu post...y luego lo destrozaré palabra por palabra, porque ya sé lo que vas a escribir. Luego, por favor, empieza a estudiar sobre la evolución, lee todo sobre Darwin para empezar, lee sobre biología evolutiva, antropología y antropomorfología, lee tanto como han leído los científicos que día a día siguen descubriendo nuevos pasos evolutivos y descubrirás, por ejemplo, que lo del eslabón perdido no es tal, que no hay eslabón perdido, que está perfectamente datado y catalogado y en algunos buenos museos de historia natural puedes verlo con tus propios ojos. Pero lo que más me gustaría saber es qué propones tú en lugar de la evolución, el creacionismo? en serio? la evolución es un disparate pero un ser todopoderoso creador de todo y que la tierra sólo tenga unos 6.000 años es totalmente lógico???
La primera y segunda ley de la Termodinamica por ejemplo.
La segunda ley por ejemplo es que Todo va de Orden a Desorden. Sin exepcion. Con esto quiero decir que todo va de Vida a muerte. Las personas morimos,las cosas se destruyen...etc.
Y los "cientificos" nos pretenden hacer creen que hubo una excepcion,el Big Bang. Y que apartir de hay las cosas se empezaron a ordenar sin ningun sentido ni logica.
Esto es por poner un ejemplo corto,pero los hay infinitos.
En mi hypermega post los recogere y explicare.
-- editado por última vez a las 14:22
¿Y como viola esas leyes?
Te lo acabo de explicar...
La primera ley creo que es la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma ¿en que viola la teoría de la evolución esa ley de la termodinámica?
-- editado por última vez a las 14:26
No te voy a contestar a todo eso Jemoen,porque para ti mis palabras son vacias.Por lo que veo.
Pero yo creo que el hombre si estubo desde siempre en la tierra,porque hay una explicacion para eso. Que los cientificos no ven o no quieren ver.
La tierra no tiene 6000 años,si no unos 10000. Y si,es mas logico.
Santini,no creo,sinceramente que puedas destrozar nada. Porque yo usare la ciencia y a los propios cientificos para destrozar la teoria de la evolucion.No se que podrias utilizar tu.
No se si lo sabes,pero Darwin no fue el primero ni de lejos en pensar en el Evolucionismo.
Seran los argumentos de la ciencia.
Ya os he dicho que aqui no me dejaran colgar nada de todo esto. Como lo podriamos hacer?
-- editado por última vez a las 14:30
Y es plana y esta sujetada por cuatro elefantes que su vez están en una tortuga, que a su vez esta en una serpiente.
Soy una nulidad en ciencias pero hace años que el Vaticano admite la teoría del Big Bag es mas un sacerdote me explico esa teoría.
La viola porque como dices todo esta AHI,ni se crea ni se destuye.
Asi que todo ya estaba creado.
Si embargo los evolucionistas creen que de la NADA,hubo una explosion que lo creo TODO.
Jemoen, el Vaticano ahora tiene muy poco que ver con el cristianismo. Pero eso es un tema aparte.
Que la Tierra tiene 10000 años??? Tras escribir esa frase se han retorcido en su tumba 10 generaciones de paleontólogos y geólogos...jejeje
No lo creo. Ellos ya lo sabian,pero se negaron en creer en lo evidente....Para forrarse los bolsillos.
Por favor, seamos un poco rigurosos cuando hablamos de algo. La teoría del big bang no dice que de la nada sale una explosión y se crea todo. Y otra cosa, que tiene que ver la teoría evolutiva de las especies con el big bang?? Una es una teoría biológica y la otra es una teoría astrofísica, son dos campos totalmente distintos, y hablas de las dos como si fueran lo mismo.
Todo ha sido relacionado por los "cientificos".
Voy a predicar en ese desierto que tienes por sesera. Si crees que los cientificos nos "forramos los bolsillos" te recomiendo que pases por un laboratorio o un departamento de una universidad publica en España. La ciencia se basa en la duda. La religión en la fé. En la ciencia no existen los absolutos como si en la religión.
"La religión en la fé". Totalmente de acuerdo,en serio.
Pero no se si sabias que La Evolucion tambien es una religion, por lo tanto tambien es Fe.
Pero si,en lo demas que dices estoy de acuerdo. Tienen muchas dudas los cientificos.
El problema es cuando una persona quiere hacer creer al resto,que una TEORIA (la evolucion) es una CIENCIA.
-- editado por última vez a las 15:07
brillante
Perdona Lynx, es que de primeras al leer tu comentario creía que habías dicho "el Creacionismo no es ciencia" (por puro acto reflejo mental) y he pensado "joder, por fin dice algo inteligente". Pero lo he vuelto a leer viendo las respuestas que has recibido y entonces me he dado cuenta de lo que has dicho realmente. Solo piensa un momento en que tu existencia es una mera suma de casualidades (tu madre conoce a tu padre, te tienen a tí en un determinado momento, tus abuelos se conocieron en tal sitio y tuvieron a tus padres de una determinada manera, etc, etc, uniéndose un determinado espermatozoide con un determinado óvulo., etc, etc) y ve hacia atrás en el tiempo hasta que tu cabeza explote. Hace 3.600 millones de años aproximadamente que aparece la vida en Nuestro Planeta, que se formo hace 4.600 millones de años a base de una aglomeración de meteoritos (predominantemente metálicos, puesto que son los más pesados) y polvo estelar que giraban alrededor de una estrella de segunda generación llamada Sol. La vida surge en un medio acuático, es ahí donde aparecen las primeras células con ARN (que luego sería sustituido por ADN, mucho más complejo), de procariotas a eucariotas en complejidad, de unicelulares a pluricelulares en complejidad. Piensa por un momento, Lynx (organismo pluricelular a base de células animales eucariotas), en tus células. Viven en un medio acuático, como las primeras que existieron (que aun existen células simlares tan primitivas en determinados lugares). Tu eres una prueba viviente de la evolución. Eres un ser complejo construido a partir de células dependientes eucariotas que viven en un medio acuático. Tu cuerpo funciona como una burbuja de agua, cosa que te permite vivir en un medio terrestre. ¿No ves esto lógico? Piensa en los demás seres vivos. Tu compartes parte de tu ADN con ellos, puesto que todos ellos parten del mismo antepasado común, con el gorila compartes el 97%, con el chimpancé el 98%, pero estos son los casos más cercanos, puesto que nuestros caminos se separaron hace solo 6 millones de años. Se barajan desde 50 a 33 millones de años como la primera bifurcación hacia nuestra especie en la África Central a partir de una especie de monillo que vivía en la densa selva de aquel momento. El Homo Sapiens Sapiens moderno,es decir, nosotros, aparecemos hace 150.000 años (repito, 150.000 años, de una historia de la vida en la tierra de 3.600.000.000) compara por un momemnto, Lynx, amigo, compañero, el número de años. 150.000 años desde que surgimos como especie y 3.600.000.000 desde la existencia del primer vestigio de vida en nuestro planeta, ya te digo, la mierda de celulillas procariotas desde las que partimos. Compara, Lynx, el numero de años, hazme el favor. ¿No ves más lógico esto? Además está demostrado y es irrefutable. La ciencia se basa en cosas observables, demostrables, comparabales y lógicas, Lynx. Círculos cerrados. Cosas que se pueden tocar, Lynx.
Perdonadme por el tocho, pero es que esto me pone enfermo.
Hola Lynx, te he votado positivo, porque me parece muy mal que alguien te vote negativo por no estar de acuerdo y porque me estoy descojonando mucho con tus réplicas. Me has amenizado la sobremesa, lo que se agradece porque es la peor parte de la jornada laboral. Esto promete. No dudes en colgar ese post en respuestas, y colgarlo varias veces si fuera necesario.
Cuantos artículos o libros de los que tu llamas "científicos" te has leído? Has leído algo de Hawking, Chandrasekhar o Hubble? porque explica bastante claramente cual es la teoría de formación del universo basada en bastantes observaciones y cálculos matemáticos. Y eso que dices que esa teoría viola las leyes de la termodinámica es directamente falso.
busca saltacionismo en google
Los mods me crusificarian entonces,mas de lo que ya han hecho.
Dudo mucho que haya un negociazo en decir que la Tierra tiene 10000 años en vez de los 4000 millones que dicen. Además, si dices que que la Tierra tiene 10000 años, la prueba del carbono 14 también es una mentira?
No se... Creo que el ejemplo que has puesto no representa un buen argumento porque, curiosamente, el Big Bang es un paso de orden a desorden, a caos.
De forma natural, es cierto que todo va de orden a desorden (la entropia) pero el paso contrario también se puede dar aunque para ello hace falta aportar energía. Por eso, la vida es un proceso en el que se requiere energía (a través de la alimentación, con el metabolismo, empleamos energía para poder vivir)
No se, tampoco me estoy explicando muy bien porque me puede la dejadez. Y me puede la dejadez porque se que diga lo que diga, seguirás con tu teoría conspiradora.
Un saludo y gracias por aportarnos tu verdad la cual respeto pero no comparto.
PD: no se por que pero a veces me permite el teclado poner acentos y otros no. De ahí que haya palabras que las lleven y otras que no. Cosas de la informática absurda
-- editado por última vez a las 15:21
"Además está demostrado y es irrefutable".
Hay es donde te equivocas Zeore. Por lo demas ya conocia la mayoria de cosas que me has dicho.
La Evolucion no es ciencia zeore,es una teoria,una religion.Poerque requiere de enorme fe creer en algo que no se ha demostrado y que no se ha viste.
Igual que Dios.
Es que me lo ha puesto a huevo el chaval. Todo un placer xD la verdades que en estos días tan pasivos de verano, los debates estos amenizan bastante. Nota mental: debo pasarme por tierra de cinéfagos y registrarme, que nunca me da tiempo suficiente xDD Un saludo.
Pues de lo de la termodinamica creo que pongo ejemplos bastante claros.
Observada la formacion del universo? Perdona?
Nanouk,precisamente es al rebes.
El big bang pasa de desorden a orden.
"Gracias" al big bang,las cosas se empezaron a juntar y crearon vida. Esto es Orden.
Las cosas empezaron a ordenarse,entiendes lo que quiero decir?
Precisamente el carbono 14 es el material que hace que las cosas parezcan muchisimo mas antiguas de lo que son.
Hubo un experimento con una foca.
Cogieron los huesos de una foca que llevaba muerta 3 dias,le aplicaron Carbono 14 a sus huesos.La pasaron por la maquina...Y TACHAN TACHAN!!!!
Salio que la foca tenia 1000000000000000000000000000 años.
Sorprendente verdad?
Todo esto lo incluire en mi post,explicandolo bien.
Como veo que te gustan las mayusculas voy a usarlas yo también. Lo que tu llamas Evolución, en realidad se llama Teoría General de la Evolución y como Teoría (lo estoy repitiendo para reforzar la idea) científica que es, está sujeta a modificaciones y a cambios según los descubrimientos u observaciones que se hagan. Un científico nunca identificaría una Teoría con la Verdad, si no con la Probabilidad o incluso la Posibilidad. De hecho las teorías evolutivas han sufrido varios cambios desde sus inicios y entre ellas encontramos el darwinismo y el lamarckismo, solo por citar un par. Esto las convierte en Teorías imperfectas e incapaces de explicarlo todo, algo inherente a la ciencia, como por ejemplo la explosiónes evolutivas o las grandes extinciones. La ciencia es un paisaje en constante cambio que avanza cada año. Los que nos dedicamos a ella podemos asegurar que el panorama cambia, las Teorías se refutan y lo que ayer valía hoy no sirve para nada. Los únicos que identifican su idea con verdades absolutas son las religiones (y el creacionismo, que es parte de una de ellas).
Resumiendo...que "Gott ist tot"
Por favor, pasame el enlace al articulo CIENTIFICO donde se refieren a la foca esta. Es que a mi mi jefa solo me deja publicar datos con n=3 replicas.
No sabia que sabias aleman.
No se porque dices lo del final,no tiene nada que ver.
me referia a que algunos cientificos quieres hacer creer al mundo que la Teoria de la evolucion es una ciencia pura,o sea que esta totalmente comprovada. Y no lo es. Porque es una simple teoria que jamas sera comprovada porque es mas falta que... SW.
Es que no se puedes decir que la evolución viola la lógica y después decir que la Tierra tiene 10.000 años y el hombre y los animales siempre han estado ahí. Como si eso fuera lógico.
brillante
Pero, pero, pero... ¿qué dices, tío? ¿Acabas de decir lo que he leído? ¿Que la Evolución es una religión? Espera, chico, que hago unas flexiones y se me pasa. Ya. Volvamos. Estás comparando dogmas de fé con teorías. Ahí (y no "Hay") es donde te equivocas.
Veamos. Las teorías son suposiciones lógico-deductivas basadas en observaciones, hay dos tipos: a priori y a posteriori.
Pongamos un ejemplo de a priori: Tienes un petardo, como el chavalico de los aparatos de Super 8, lo enciendes y lo arrojas. Una teoría sería, en base a que el petardo está hecho de los siguientes elementos blablabla que en contacto con el fuego de la mecha, explotará y causará la rotura de no sé-qué.
A posteriori: Encuentras un fémur en una cueva de la sierra de tu pueblo, que, examinado con carbono 14, demuestra que tiene 120 mil años. Se han encontrado puntas de flecha en el mismo lugar, marcas de carbón y una aguja hecha a partir de hueso de jabalí, que también coincide con los años que tiene el fémur. Teoría: es de un antepasado nuestro, seguramente de Homo Sapiens Sapiens por la edad que tienen los huesos.
En el segundo caso, que es el tipo de teorías que apoyan la evolución dices que no puedes observar nada de lo que pasó (es bastante lógico, Lynx, a no ser que tengas una máquina del tiempo), pero Lynx, amigo, de todo corazón, sí hay algo que puedes observar. Los vestigios que han llegado hasta hoy. El fémur del ejemplo. ¿Cómo explicas su existencia sino usando la suposición y la lógica? Está ahí, el fémur está ahí. La lógica peude explicar su pasado. De donde proviene, De qué es. Y no estoy diciendo que no te puedas equivocar, ha habido muchas teorías que al final se han equivocado. Pero hay un margen de error. No puedes despreciar la lógica de expertos que se encargan de estudiar todo esto, en base a pruebas eficaces, edad de las rocas, de los huesos, estudios de los animales prehistóricas y sus diversidades, edades de la tierra. Eso esta demostrado, Lynx. Y se sigue estudiando.
La fé es creer en algo de lo que ni siquiera tienes pruebas que puedes tocar. La vida celestial y la vida terrenal, que por cierto ni siquiera es creación del catolicismo, preguntádselo a Platón y su dualismo.
Enga un saludo.
Yo no se a que llamas ciencias puras. La biología evolutiva es una ciencia experimental y como tal sujeta al eror. Sin embargo la Teoría de le evolución se comprueba y valida diariamente en los laboratorios de Génetica y de Biologia Molecular de todo el mundo. Yo ahora mismo, antes de ponerme a intentar doblegar al mar, la he validado una medía docena de veces.
Saludos
stephen en google pones:
"foca 3 dias muerta carbono 14" y te sale un monton de contenido relacionado con ese experimento.
No me has matado/owneado zeore. Solo me has recordado lo que ya sabia.
Lynx te dira que el carbono 14 da resultados erróneos. También te dirá que los científicos mienten para forrarse. No se si te dirá que la Tierra realmente es un superordenador alienigena controlado por un par de ratones hiperevolucionados que buscan de que porque la respuesta al sentido de la vida es 42.
He echado un vistazo por Google, y la única referencia que veo a las focas es esta web: http://www.antesdelfin.com/carbon.htm
El artículo, carente de fuentes por supuesto, está escrito por un cura de Michigan, quien en sus ratos libres también es un experto científico. Echadle un vistazo, que al menos unas risas sí te echas.
Vale, nos estás tomando el pelo
Vamos, que todo se reduce a esto: http://www.youtube.com/watch?v=9ALU6k_0brQ
He probado y solo te salen paginas promocionadas por grupos religiosos. Eso no tiene crédito puesto que esta escrito por gente interesada.
ESTE ENLACE TENIA QUE SALIR, SI O SI, SOLO ERA CUESTION DE TIEMPO JAJAJAJAJA GRANDE EL GAG.
Bueno también vale, pero me refería a La guía del Autoestopista Galáctico.
Lynx, estoy de acuerdo contigo. El método científico, que consiste en recoger pruebas, hacer conjeturas, desarrollar hipótesis y demostrarlas (por cierto, ¿sabes que son las mitocondrias y el ADN mitocondrial?) no es un sistema de conocimiento válido. El sistema de conocimiento válido es creer en aquello que queremos, incluso aunque las pruebas nos lo refuten constantemente, echar la vista atrás y creernos a pies juntillas lo que cuatro colgados de hace dos mil quinientos años dejaron escrito, sin preocuparnos por sus motivos políticos, ni por si eran metáforas, ni si estaban dirigidas a personas con un código cultural diferente al nuestro, y para que nadie dude de ello, diremos que es sagrado, que los escritos de otra gente con las mismas motivaciones son fruto del demonio. Y que quien contradiga lo que yo digo es un mierda, y que me falta el respeto, y que seguro que cuando está en su lecho de muerte pide la extremaunción. Eso es un sistema de conocimiento, joder!
Aparte que eso del big bang que dices no tiene sentido, alguna vez leiste la biblia? dice que dios hizo orden del caos. Asi que aca lo errado no es la ciencia chico, es la religion y tu. Ademas, te gustan los tomates? alguna vez viste un tomate silvestre? si ves un tomate silvestre, y luego uno cultivado, ahi veras la diferencia y veras que la evolucion existe amigo.
Si los hay, perdon por arruinarte la vida diciendote eso. Si entendieras la formacion de un fosil, entenderias que es algo raro de formar, que un porcentaje demasiado pequeño de todo lo vivo a quedado fosilizado. Por ejemplo hay al rededor de 20 esqueletos de tyranosaurios, pero es obvio que cuando vivian habia miles de ellos. No hay un registro año a ano, pero el que hay es suficiente. Ademas que discutir que la evolucion es falsa perdio sentido luego de que se investigara la genetica. Cada alimento transgenico que comes, es evolucion en la practica.
Lynx porfavor, deja de hacer el ridículo y decir chorradas con 4 tonterías que "mal aprendiste" en 'el cole'.
La Evolucion es un pez evolucionando a una Salamandra. La Adaptacion es un pez que desarrolla diversos colores para mezclarse mejor con sus alrededores.
La Evolucion es fantasia,no existe. Los pekomens evolucionan de uno a otro,sin nada de por medio.
Una cosa es evolucion y otra cosa es adaptacion.
En ningun momento he llegado la existencia de los dinosaurios.
Lo que niego son los falsos "escalones perdidos" del hombre.
Hasta sus descubridores los niegan,imaginate tu.
-- editado por última vez a las 17:48
En alguna de ellas encontraras el enlace.
Aunque,puede que no. Ya que la ciencia esconde todo esto,porque la deja en evidencia y ridiculo total.
Risas me da la gente como tu. Que sea Pastor significa que sea retrasado o algo parecido?
Se ha inventado lo del experimento de la foca?
No se si lo sabes pero los cristianos tenemos prohibido mentir.
No hago bromas respecto a la religion.Me lo tomo muy enserio todo este tema.
El Carbono 14 da error Jemoen. Si leiste lo que puse ahi te lo explican bien claro.
Acaso murio pobre Darwin?
kirikin en historia siempre he sacado excelente sin exagerar.
No sabia que por creer en algo uno hace el ridiculo. Para mi vosotros soys los que estais haciendo el ridiculo entonces,creyendo en algo que nadie ha visto.
PD: La pre-historia tambien entra en la historia,y en este tema tambien sacaba 10.
-- editado por última vez a las 17:58
Bueno, bueno, bueno. Un creacionista en el blog que tiene la respuesta. Madre mia lo que hay que oir.
Pokemons*
El hombre que Pekin creo que era fue diseñado apartir de un Diente.
Al final se conocio que el Diente era de una especie de Cerdo ya extinguida.
El propio descubridor lo reconocio.
Esto es solo un ejemplo. Pero en todos los "escalones perdidos" que se han encontrado pasa lo mismo.
No he entendido lo que quieres decir con todo esto.
Tengo la llave de la verdad en mi poder.
-- editado por última vez a las 18:09
Qué zopenco eres...das miedo
Deja de intentar convencernos de las chorradas que estás diciendo, sólo has logrado convencernos de que estas totalmente zumbado.
http://www.youtube.com/watch?v=OxBeXAeLQws
Mira esto, tiene más credibilidad que lo que tú dices, aunque no hace tanta risa como lo tuyo.
-- editado por última vez a las 18:25
A mi me da "miedo" la gente que se rie de los demas solo porque sean creyentes.
En claro ejemplo: Vah.
Yo creo que no tienes mucha idea de qué significa entropía. Eso es todo, y a partir de ahí todos tus argumentos fallan.
Tienes una cierta confusión de conceptos, Lynx, y no pretendo ser pesado, es que yo estudio esto y tal.
Mira, lo que tu dices de adaptación es el Lamarckismo: la jirafa que por no tener el cuello lo suficientemente largo, desarrolla uno más largo. Y luego está el Darwinismo: solo las jirafas que tengan cuellos más largos se podrán alimentar y tendrán descendencia, por lo que sus descendientes tenderán a tener cuellos largos como sus padres.
El Lamarckismo hace tiempo que está anticuado.
A mi me da "miedo" que gente que diga que la Tierra tiene 10.000 años basándose en esa gran novela que es la Biblia, se ponga a hablar de ciencia. Y menos, como digo, sin citar fuentes.
He insisto en que nos estas tomando el pelo a todos. Y lo peor es que picamos, pero bueno, nos echamos unas risas.
He leido lo que has escrito muchas veces.Y no veo la diferencia.
Quiero decir. Que es completamente logico que si 2 jirafas con cuallos largos tengas Jirafines con cuellos largons,no tiene secreto.
Pero para que las jirafas hayan llegado a tener cuellos largos se han tenido que adaptar a su ambiente.
No estoy de acuerdo al 100% con Lynx, pero creo que es un interesante planteamiento decir que aquellos que leen libros y revistas científicas también son "creyentes" de la teoría de la evolución y/o big bang. Al leer todas las respuestas (algunas atravidas e incendiarias) en contra de lo que Lynx ha propuesto, me parece que no se diferencian en nada de los cristianos o demás religiosos extremistas que han comentado en este blog en otras ocasiones de forma intransigente. Por mi parte, recomendar que el post, Lynx, lo publiques en otra página donde la acogida sea a través de la meditación y raciocinio y no con la furibunda reacción dogmática de alguna gente.
xDDD
Muy bueno el video Catador. Explica muy bien esa mierda teoria.
Zumbado?Hola? por defender en lo que creo? Entonces medio blog esta zumbado por defender cada uno lo suyo.
Creo que he explica bastante bien generalmente en lo que hace aguas la teoria evolutiva,aun me falta mucho para explicar claramente,no he explicado ni el 2%.Es problema tuyo el escojer en que crees.
Ya estamos con las fuentes. parece que no tengais nada ams que decir.
Si buscais que la revista Nathional geografic saque una portada que tenga el titulo:
EL EVOLUCIONISMO SE LO INVENTO UN BORRACHO.
Esperareis toda la vida. ya que los medios jamas sacaran algo parecido. Es todo una jodida secta. Obligan al ser humano a creer en algo supermegafalso.
Gracias Pincha. Has comprendido perfectamente lo que queria decir, has sido el unico.
Tanto la creacion como la evolucion son religiones.
Nadie ha visto a un mono convertirse en un hombre por arte de magia,y nadie tampoco a visto a dios.
+1 Pincha.
jajajajaja este Lynx939 me ha hecho el dia, cuanto fanatismo....entonces la tierra solo tiene 10 mil años??, jajaja, y los fósiles datados con cerca de 400 millones de años??.
brillante
Fíjate en los detalles, Lynx. Hay muchos matices entre el Darwinismo y el Lamarckismo.
El Lamarckismo propone que una especie, volvamos a hablar sobre las jirafas, tienen su alimento en árboles demasiado altos para ellas, entonces lo que propone es que todas, absolutamente todas, las jirafas transformaran su cuello haciéndolo más largo. Y estos tendrán descendencia y todos serán con cuello largo. ERROR. Te lo explico: pongamos que hay un tío con una nariz enorme, uno de los hermanos Ketama, y decide operarse la nariz para dejarla pequeña. Después de operarse hecha un polvo estrenando nariz nueva, y 9 meses nace su hijo. Resulta que el hijo tiene la nariz enorme. ¿Qué ha pasado? Que por mucha transformación que puedas hacer en tu exterior, en tu ADN no cambia nada.
El Darwinismo profundiza en este sentido, pero Darwin chocó con una pared y es que en su época no se había descubierto el ADN, por lo que fue muy criticado al faltarle ese vacío. El Darwinismo explica que en la especie de las jirafas, por ejemplo, debe haber una variedad entre los individuos. Con variedad quiero decir, algunas más listas otras más tontas, otras mas bajitas otras más altas, unas con el cuello largo y otras con el cuello corto. ¿Para qué? Pues para estar preparadas para un cambio imprevisto. La variedad va en los genes, todos los individuos de una determinada especie son diferentes entre si, deben serlo para poder sobrevivir a un cambio imprevisto. Darwin aplica la ley del más fuerte, la ley de la supervivencia. Vuelvo a las jirafas: estas en un principio comian de árboles y arbustos, pero llegó un momento en el que solo quedaron árboles altos. ¿Qué paso entonces? Solo sobrevivieron las que tenían el cuello más largo, es decir, dentro de la población, una población con individuos diferentes, solo lograron alimentarse los que tenían el cuello largo ya, es decir, el cuello largo no apareció por arte de magia. Algunas jirafas ya tenían el cuello largo antes de que les ocurriera lo de los árboles altos. Estas jirafas que tenían el cuello largo eran así genéticamente, no tuvieron que transformarse. Y como fueron las únicas que pudieron alimentarse, fueron las únicas que tuvieron descendencia. Las jirafillas que salieron de padres y madres que tienen cuello largo, tienen en sus genes el gen del cuello largo. Toda la ley de la evolución es genética, no transformista, ¿entiendes? Pues eso aplícalo a todas las especies animales que por determinadas circunstancias han ido siendo modificadas por su ambiente hasta hoy. Esa es la evolución. Todo está en el ADN. Además quiero enseñarte un gráfico de embriones de distintas especies: http://2.bp.blogspot.com/_W3QQ-I5EL54/SbRLXcBWoxI/AAAAAAAABWM/A6Jo1YPti_Q/s400/embrion+comparado.jpg mira que parecidos somos al principio todas las especies.
Un saludo.
zeore me gustaria tambien que me explicara porque tenemos monos aun. Porque no "evolucionaron" todos? como paso con los mamuts y los tigres de sable..etc.
brillante
Es que los monos de ahora parten de un antepasado común al nuestro. Es interesante. Vuelvo a lo de antes, hace 40 millones de años aproximadamente lo más parecido a nosotros era una especie de monillo que vivía en la selva. Te lo pongo sencillo. Hubo algo importante en esas fechas en el Planeta, el tremendo choque de un pequeño continente (India) con Asia. ¿Sabes donde está el Himalaya? Esta cordillera Bestial es la más alta del mundo, Everest, etc, etc. Mira este gráfico ( http://bp1.blogger.com/_D0ce5n5-Anw/RxvAHC7IFfI/AAAAAAAAAJg/k3DCSlbvaio/s320/130862442.jpg ). ¿Por qué te meto tanto rollo con esto de la formación del Himalaya, preguntaras? Pues bien, te lo explico: África entera era una selva enorme. Se cree que se podía cruzar el continente de un árbol a otro sin pisar el suelo. Pues la formación del Himalaya impidió que África recibiera las lluvias de monzones. Solo a África (luego te explico por qué he puesto "solo") dejó de llegar la suficiente agua para mantener esa selva. ¿Qué pasó? Gradualmente la selva fue desapareciendo hasta transformarse en sabana, incluso a desierto (si te fijas también coincide con las jirafas esto). A la par el monillo que vivía en la selva se dividió en distintas zonas, algunos de ellos consiguieron llegar a pequeñas zonas de selva (donde están ahora los gorilas, los orangutanes y los chimpancés, nuestros parientes más cercanos que han logrado sobrevivir) que se mantienen a día de hoy, ya que no han necesitado cambiar, ellos siguen en la selva donde surgieron. Nuestros caminos se separan hace aproximadamente 6 millones de años. Otros no consiguieron ir a las selvas por lo que tuvieron que bajar de los árboles. Nosotros somos lo que queda de ese grupo que bajó de los árboles: el primer Homo bípedo, el Homo Habilis, que caminaba a dos pies, aparece hace 2 millones de años.
Te animo a que leas todo esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Primate http://es.wikipedia.org/wiki/Homo_(g%C3%A9nero) http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_humana
Un saludo.
Me puedes explicar la teoría de la generación espontánea de mundos y seres inteligentes, quizá tengas razón de que Darwin estaba equivocado o que Eistein y Hawkins solo son unos charlatanes. Pero eso de que todo apareció de repente merece una razonamiento, y mientras no haya un razonamiento sigo pensando lo que es lo mas cercano a la realidad.
Pues te felicito por tus dieces sin exagerar.
Y la evolución no dice que un hombre salió de un mono, aunque algunos insistan en ello. La teoría de la evolución tiene pruebas concluyentes, Dios no.
Muchas gracias,muy interesante.
amaurysvp01,te copio un comentario que hago mas arriba:
Precisamente el carbono 14 es el material que hace que las cosas parezcan muchisimo mas antiguas de lo que son.
Hubo un experimento con una foca.
Cogieron los huesos de una foca que llevaba muerta 3 dias,le aplicaron Carbono 14 a sus huesos.La pasaron por la maquina...Y TACHAN TACHAN!!!!
Salio que la foca tenia 1000000000000000000000000000 años.
Sorprendente verdad?
Todo esto lo incluire en mi post,explicandolo bien.
Lo explicare todo en mi post jemoen. Solo voy por el principio. Solo tengo 3 paginas en el Word escritas.
-- editado por última vez a las 21:24
Que tiene pruebas dice...
Dios no tiene pruebas ni las tendra.
Gracias.
Tienen prohibido mentir? los cristianos tambien tienen prohibido matar no? y violar niños? y robar? y aprovecharse de la gente? y cobrar indulgencias? y robar? porque cumplirian la de no mentir si no cumplen ninguna otra?
Después de saltarme los 30 últimos comentarios...
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Otros 20 comentarios seguidos sin leer...
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Macho,mira que tengo paciencia (una de mis pocas virtudes),pero lo tuyo ya es de juzgado de guardia...
Dejanos ya en paz pesado,que aquí se viene a hablar de cine,(aunque este desafortunado post no ha contribuido mucho que digamos...)
Joder,y sigue,y tan ancho...
brillante
Nunca he visto a un mono convertirse en hombre pero si a un hombre convertirse en mono. Al leer tus comentarios.
Hay fotografías tomadas con microondas de los primeros momentos del universo, la luz presenta un corrimiento hacia el rojo debido al efecto doppler y se nos presenta en forma de microondas. Ve redes un poco y deja de decir chorradas que sabes menos de física que un mandril.
-- editado por última vez a las 01:00
Respondo aquí como podría haber contestado en cualquiera de tus mil entradas... Cuando uno cree en algo a pies juntillas no va a haber manera de cambiarlo. Sea religión, ciencia o un troll creacionista, no va a oír lo que se le presenta.
Dime para qué sirve el apéndice. Según términos evolutivos es algo que actualmente carece de uso en la mayoría de las dietas modernas. Según el creacionismo, fuimos creados así... ¿somos muebles de Ikea a los que nos sobran piezas?
Contéstame realmente para qué sirve actualmente el apéndice, el músculo palmar, el plantar, los dedos de los pies... todas esas cosas que en la sociedad actual carecen de utilidad pero que todavía tenemos en el cuerpo. O muchas de las otras que ya no están en toda al humanidad sino solo en algun pequeño porcentaje.
No te molestes. Usas la razón y la palabra, pero chocas contra un muro. Solo espero que nuestro amigo sea impotente o esté castrado, porque como expanda su semilla por el mundo, valiente generación de fanáticos nos espera...
¿En serio? me desorino!! xDDD
Los cristianos no mienten Facu.Y no hacen nada de lo que dices,estas muy mal informado si crees que todos los "cristianos" son asesinos,violadores,ladrones...etc...
Joder no sabia que habia gente que pensaba como tu Facu,has sido un gran descubrimiento.
Lo mismo digo de algunos de los vuestros.
Muchas risas pero poca "chicha" que le dais al tema.Os creeis muy listos porque os creeis que estais apoyados por la "ciencia".
Os creeis que estais en lo correcto quiero decir*
Ni la creacion ni la Evolucion tiene pruebas ni las tendra. Tanto vosotros como yo estamos igual. Solo tenemos ideas diferentes de la creacion de todo.
-- editado por última vez a las 08:24
Solo estoy comentando a las respuestas que he recivido,nada mas.
Pesado tu que comentas sin ningun sentido ni ligica. Y que a ti no te guste este tema no significa que a los demas no le guste.
Hablar de cine las 24horas cansa,y mucho,por un dia que se cambia de tema...nos lo deberias agradecer.
-- editado por última vez a las 08:26
Pensaba que la gente cientifica era gente avierta a nuevas cosas...
Los cerrados soys vosotros,y el mundo va a mal por culpa vuestra.
Que problema tienes?
No lo leas y punto.
La "ligica" dice que aquí se deberia hablar de cine,para hablar de religión hay otros sitios...
-- editado por última vez a las 10:09
Pues tienes toda la razón,y eso es lo que hago...
Sí es que por cada argumento absurdo que he leído tuyo me preguntaba si te habrás sacado la primaría, fui a un colegío catolico, convivi con gente religiosa y discutia con ellos constantemente sobre religion y teologia y nunca ninguno debatió a la ciencia como verdad absoluta, ellos argumentaban que tenian fé porque les daba fuerza día día y les ayudaba en momentos difíciles pero entendian perfectamente que la biblia era un conjunto de leyendas y las respuestas las buscaban en la ciencia. El sacerdote Georges Lemaître fue uno de los que desarrollo la teoria del Big Bang. Cuando el Papa intento utilizar la teoria como argumento para la existencia de Dios el se nego argumentando que eran cosas muy distintas, la teoría del big bang se podía comprobar y estaba basada en matemáticas y la existencia de Dios no. Lamaítre sabia mucho más de ciencia y de religion que tu.
-- editado por última vez a las 10:49
Te daría positivo pero los gaste todos en los comentarios cientificos. Menos mal que no estoy solo.
Pregunta de fuego: ¿Crees que existieron los dinosaurios?
Y solo por eso sera verdad...
Estais peor de lo que pensaba.
Estamos Komentando una pelicula.
Pues bien.
Ve al baño hombre.
Claro que existieron. En partes de la biblia se habla de ellos.
-- editado por última vez a las 13:38
Acaso lo he negado? Aprende a leer y a entender lo que dice la gente,orangutan.
La evolución no es una ciencia propiamente dicho, es una rama de la biología.
Señoría, no hay más preguntas
Di nos donde se citan en la Biblia, la Biblia esta muy bien detallada. En el Genesis, en el Exodo, en los Jueces, en que parte de la Biblia se habla de los dinosaurios, cuando los primeros fósiles se encontraron en el siglo XVIII.
Poro la estan poniendo como si fuera una Ciencia,y lo que es peor,nos quieren hacer creer que esta totalmente probada.
Estos son los verdaderos problemas.
-- editado por última vez a las 14:30
No se habla exactamente de dinosaurios,no nombra la palabra dinosaurios en ningun momento. En ocasiones habla de animales de tamaño muy grande,descomunal.
Segun la biblia Jemoen, el hombre ha estado desde el principio en la Tierra (despues de que fuera creada y todo eso claramente) no es tan raro que salgan los dinosaurios por el medio.
Quedo libre de mis cargos ya?
La Biblia es una metafora, una fabula, un mito, no es un libro de Historia no se narran hechos históricos. Casi todo que se cuentan son metáforas. Y la creación de la Biblia esta plagiada de la mitología griega.
Hombre,yo si utilizo esas cosas.
Cojo el mando con los dedos de los pies,cuando esta lejos en el sofa y me lo acerco para poderlo cojer con las manos.
Los dedos incluido el apendice le han salvado la vida a mucha gente,que tu no los utilizes no significa que nadie los utilize.
El "hombre primitivo" tampoco los utilizaba,sin embargo ahora los tenemos no?
Lo que me faltaba por oir. "Un plagio de la mitologia griega"
Los 13562763462173 dioses griegos fueron copiados uno a uno por los cristianos...
En la biblia se narran hechos historicos Jemoen,puede que no todos lo sean. Pero hechos historicos los ahi,aunque no hayan sido descubiertos aun,ni lo seran.
xDD
Que?
Madre mía, en serio tu no atendias mucho en las clases de física verdad. 10000 años la tierra? En serio, 10000. Donde situas en esos 10000 años al nearthental, al homo erectus, al mamut, a los dinosaurios. Zumbado no es exactamente la palabra pàra definirte, ignorante te va mejor porque lees cuatro chorradas sobre física y crees que puedes debatirselo a gente que lleva años estudiandola.
Dios mio, debes de ser la persona más inteligente que he conocido nunca, ¿te crees que sabes más de teología y de fisica que un sacerdote que estudio fisica y la biblia durante toda su vida? ¿Cuanto tiempo le has dedicado tu? ¿Cinco minutos? ¿Alguna vez has contado tus ideas en publico, por ejemplo, delante de un profesor de ciencias, o un sacerdote? Cualquiera de los dos se iba a impresionar.
Si existiese un Dios, y nos hubiese creado a su imagen y semejanza. Tu no cometerias esas faltas de ortografía tan graves. ¿Soys? ¿avierta? ¿De verdad esperas que nos creamos los argumentos de alguien que escribe como sí no se hubiera leido un libro en su vida?
Asi que convivimos con los dinosaurios. ¿Cuales son tus fuentes de documentacion? ¿Los Picapiedra? Deberías dejar de ver dibujos de Hanna Barbera y más documetales.
Dime un solo ejemplo en el que el apéndice haya salvado la vida de alguien. Y no me vale decir que la extirpación del mismo ha salvado la vida de alguien.
Los dedos de los pies, a excepción del dedo gordo que sirve para mantener el equilibrio, son un remanente de cuando nos colgábamos de los árboles. El apéndice lo es de cuando nuestra diesta era rica en celulosa, cosa que ahora no es. Así que el "hombre primitivo" como tu lo llamas, sí los utilizaba y no para coger el mando por vagancia. Porque ya me puedo imaginar a Dios "Oh, podría poner dedos en los pies así podrán coger el mando cuando esté en el suelo desde el sofá sin tener que doblar el espinazo... gran diseño, sí señor, gran diseño...."
Lynx939, ves lo interesante que es la ciencia? y lo que el te cuenta esta respaldado por evidencia contundente, lo que pasa es que tu te metes a sitios fundamentalistas cristianos donde siempre van a inventar cosas falsas sobre la evolucion.
A ver,a ver...
En no se, digamos que 5000 millones de años el hombre adquiere inteligencia,crece de tamaño,pierde pelo,y miles de cosas mas...
EN TODO ESTE TIEMPO PORQUE EL HOMBRE ACTUAL SIGUE TENIENDO DEDOS? SI NUNCA LOS USA NI LOS HA USADO?
Respuesta: Porque la evolucion no existe. El hombre nacio con dedos y morira con dedos.
Fin.
Yo solo veo una teoria,al igual que la creacion. Esta teoria no es respaldada por nada.
Nombras mucho a Dios por ser cientifico..
Escribo rapido porque tengo mucha gente a la que contestarle y muy poco tiempo,ademas quiero escribir en el post de religion defenitivo y no me dejais.
Claro,los picapiedra son bastante fieles a lo que paso en realidad.
Deberias ver mas dibujos animados,que enseñan mas que esos documentales producidos por cientificos para que no los dejen en ridiculo.
-- editado por última vez a las 21:52
¿En 5000 le pasa todo eso? Contigo yo es que me parto la poya. ¿Entonces Dios como es? Como nosotros cuando estabamos colgados de los árboles o como nosotros ahora.
Y tu a la ciencia para no creer en ella ¿y? ¿Qué intentas decir con eso? ¿Qué te has quedado sin ningún tipo de argumento? ¿Qué lo que aprendiste de Prehistoria con los Picapiedra no te da para más? Si nombre a Dios es porque he convivido durante años con gente religiosa, pero claro, los religiosos que yo conozco iban a clase y leian libros de ciencia y esas cosas que tu no hiciste en tu infancia y claro... Ahora estás asi de perdido.
En serio, un ingeniero todopoderoso como Dios se avergüenzaría de una creación tan chapucera y con tantas fugas como tu.
¿Has visto alguna vez un feto? ¿La cola remanente que tenemos durante las primeras semanas? ¿A que se debe? Ilustrame con tu sabiduría y dime porque Dios nos dio una cola que solo está ahi durante las primeras semanas de gestación.
Eres tu el que me ha dicho que Lameitre, que es muchisimo más inteligente que ese zoquete, se equivocaba, sin saber quien es siquiera. Ni que era sacerdote y científico, y ahora apollas a un pastor cientiffico que no conoce nadie.
Lo que tienes es la llave del manicomio.
Esa cola no crece. Esa cola forma parte de tu culo, es el final de la columna vertebral.
No estoy perdido,perdido estas tu por creer que una cosa es cierta cuando no lo es.
La evolucion NO es ciencia como ya he explicado mas arriba.
Mis argumentos los dare en donde ya sabes,estoy intentando acabar la conversacion,para concentrarme en el post,pero no haceis mas que alargar y a largar lo que ya no se puede estirar mas.
Soy un sirviente suyo. Dios se averguenza de la gente que no cree en el cuando todo indica que Dios existe.
Entonces el 30% de la poblacion mundial iria a mi manicomio...
Acabaste porta?
¿ La..La Biblia no es ese libro onde un tipo es inseminado a una virgen por medio de una Paloma, se convierte en Carpintero, hace trucos de magia como multiplicar panes y andar sobre el agua y lomatan y resucita al de 3 dias como si nada xke es hijo de Dios? ¿ Y es más factible para tí que creerte que podemos descender de los monos? ........ Ajam.....Si no hay color
Estaba diciendo la teoria de la evolucion del hombre.. joder no te enteras de nada.
Eso no es la Biblia calimeroesmalo. Tienes un concepto totalmente equivocado.
Jesus no es el hijo de dios,es Dios mismo reencarnado en un cuerpo humano.
La evolución es una cosa que tarda su tiempo. En seres más grandes más, en seres pequeños menos.
Si utilizas en una colonia de cucarachas un determinado pesticida para matarlas, alguna sobrevivirá. La generación siguiente, descendiente de esta superviviente, serán inmunes a ese pesticida. Atacarás con uno más nuevo y mortífero y aún así alguna sobrevivirá por algún gen adquirido. Eso es evolución, adaptarse al ambiente.
El hecho de que durante 5 mil millones de años todo ha sido igual, no ha habido cambios más que la extinción de especies es cuanto menos ridícula.
Por cierto, no me has contestado a lo que te he dicho sobre el apéndice, probablemente porque sepas que no hay una respuesta válida.
La evolucion y la adaptacion son cosas totalmente distintas.
No digas chorradas, la gente como tu es una minoria, las mayoría de los jovenes religiosos no contradicen a la ciencia, ni la teoria de la evolución. Sacerdotes de todas partes se traumatizarian al oir las estupideces que dices por la boca que aparte de contradecir a la ciencia contradicen a la teologia. Y si tan en contra de la ciencia estás será mejor que la proxima vez que estés enfermo hables con dios en lugar de acudir a tu medico o farmacia.
Que ignorante eres. En la biblia se habla del Tanniyn, y se refiere por lo general a animales marinos, animales marinos enormes... Dejame pensar... Quiza es la ballena. Leete Mooby Dick y deja de decir chorradas, bueno leete algún libro y deja de leer chorradas de blogs poco documentados.
Deja de invertanrte datos. La evolucion no ocurre en 5000 miseros años. Lee algún artículo de alguna enciclopedía sería y deja de leer artículos escritos por monos que no han evolucionado por que claro la evolucion no existe. Pos eso en los primeros meses de gestacion tuviste cola, por eso hay gente que no tiene muela del juicio, etc...
Madre mía, adaptación y mutaciones, a algunos les funciona y a otros no y desaparecen. Si no hay evolucion como explicas los animales extintos, deberian seguir ahi.
No nos reimos de ti por se r creyente, nos reimos de ti por ser estupido. Tengo amigos creyentes y no me rio de ellos pero contigo es inevitable.
Dios no hubiese creado ochocientasmil mutaciones como las que hay. Nos habria diseñado perfectos, inteligentes, guapos y sin enfermedades. Cuando un ingeniero diseña una maquina lo hace lo mejor que puede, no estropeada y con fugas. Espero que no vayas nunca al medico.
Ja,ja,ja. Que graciosos eres. Y de donde viene? ¿Porque sale la columna vertebral del cuerpo? Porque al principio tenemos los ojos a los lados?
Una pregunta sincera de verdad, no te enfades. ¿Cuando dejaste de estudiar? ¿Por que crres que sabes más de ciencias que gente mucho más inteligente que tu?
¿Que no lo leamos si no nos gusta? ¿Y cómo vamos a dictaminar eso si no realizamos la lectura? Vaya que eres cínico, macho... Dejas bien en claro que piensas en tono "quién no opina como yo, sufrirá toda la burla que me permita crear mi encéfalo."
¿Y qué si se cree en lo que no se puede ver? ¿Acaso ello te molesta en tu día a día? No veo cuál es el objeto de denostar al otro simplemente por tener sus propias ideas sobre lo que está más allá de lo que el ojo humano puede ver...
Es un hueso importante del trasero. La columna vertebral debe tener un final y ese final es la "cola".
Por la inundacion mundial. Entre otras cosas.
-- editado por última vez a las 13:03
No he dejado de estudiar.
No se mas de ciencia que los cientificos,uno las chorradas de los cientificos contra las leyes cientificas que ellos mismos crearon.
Las mejores maquinas se acaban estropeando.Todo acaba muriendo.
Segunda ley de la termodinamica.
Todo era perfecto,en el paraiso, pero la tentacion pudo al hombre,y lo perdimos todo por eso.Por tentacion y envidia.
Pero que coño te estas inventando? Aprende a leer enserio.
Acaso he dicho que la ciencia es una mierda?
Yo digo y creo verdaderamente que la evolucion es una mierda que cagaron algunos y nos la hacen comer con patatas fritas.
LA EVOLUCION NO ES LA CIENCIA.
Respeto profundamente las ciencia.
Pero me cago en la Evolucion.
No me estoy burlando de nadie. No te inventes cosas,lee lo demas y lo entenderas.
He leido mas libros que tu y toda tu familia y todos tus antepasados juntos.
Callate si no me conoces.
Contigo no puedo, y que pasa con esos animales marinos que se han extinguido? Sabian nadar mejor que nosotros.
En serio que estudias? No me puedo creer que una persona en el siglo 21 que estudia suelte esos argumentos sin darse cuenta de que todo el mundo va a creer que es jodidamente estupido.
Tu sufriste la tentación de leer un libro pero la soportaste, y así te has quedao. Dime una cosa, ¿porque tu Biblia dice más la verdad que el Coran?
Si dices que la prueba del carbono 14 se equivoca, que los calculos de los cientificos sobre la edad de la tierra y el universo se equivocan y que los científicos no dicen esas cosas más que por dinero... Es que estas en contra de la ciencia, la misma ciencia que hace que vivas mas es la que calculó el origen del universo. Si no crees en los cientificos en eso, ¿por que cuando estas enfermo vas al medico? Tambien te mentirán para seguir con su farsa y forrarse de dinero como argumentabas más arriba. Me gustaría hacerte un test de inteligencia e incluso un escaner cerebral. Debe ser sumamente interesante como intentas hacer las sinapsis dentro de tu cerebro.
Mira fui a un colegio religioso y por ahi no paso. Si algo aprendi durante aquellos dias duros de rezar todas las mañanas es el concepto de espiritu santo. Dios es Dios, Jesucristo y la Paloma. Pero Jesucristo es el hijo de Dios, ni siquiera tienes claro el concepto de la santisima trinidad, eres un ignorante en todos los sentidos, los tres son uno individualmente, si lees el nuevo testamento leeras claramente las alusiones que hace el propio jesucristo a ser el hijo de dios. Tanto de religion como en Ciencias no eres más que un ignorante.
Esos animales marinos no has sabido adaptarse a los cambios que hubo en el planeta.Entre otras cosas.
Tienen fin tus preguntas?
Rie todo lo que quieras.
No sabia que los medicos se dedicaban en sus ratos libres a hacer teoria estupidas como la evolucion y a medir la edad del universo.
Hay muchos campos de la ciencia por si no lo sabias.
Y hay muchos medicos que te engañan para forrarse,y cada dia hay mas de ellos.
358 Comentario moderado
-12He escrito 5.000 MILLONES!!!!!!!!!
Aprende a LEER DIOS SANTO!!!!!!!!!!!!!!
Y ERA SOLO UN MALDITO EJEMPLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Porque todo en la biblia son hechos historicos, a diferencia de Conan que todo es fantasia.
No hasta que te leas un libro de Stephen Hawking o de algún científico cualificado y menos blogs de dudosa credibilidad.
Aprende a escribir y luego me cuentas, sí no cometieras tantas faltas de ortografía seria más facil seguirte el hilo.
A que te refieres con adaptación? Si el mundo no ha cambiado desde que lo creo Dios no? Antes no habia volcanes por todo el planeta, ni hubo una glaciación, ni se separaron los continentes, todo eso es invención de los científicos. ¿No es eso lo que argumentabas más arriba?
Ja, ja, ja. Pasate por aquí anda http://es.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A1n#Similitudes_entre_el_Cor.C3.A1n_y_la_Biblia todas las religiones tienen sospechosamente demasiadas cosas en común.
Utilizan los mismos metodos, el metodo científico. Tanto el físico como el medico que investiga. Utilizan incluso tecnicas similares, unos escanean el espacio y los otros el cuerpo. Hace años que se utilizan los positrones en medicina y no se si has oído hablar de la medicina nuclear. Todas las ciencias están relacioenadas con la física porque es la ciencía que lo engloba todo. Que haya diferentes ramas no exime a que todos forman parte de la comunidad científica, las matemáticas cambian a la física, la física a la quimica, la quimica a la biogía etc... Siempre hay gente oportunista y esfadores pero la comunidad cientifica siempre da la espalda a ese tipo de gente.
Dime cuatro libros sobre ciencias que te hayas leído, ¿si tantos libros has leído como es que no sabes escribir?
¿Por que no respondes a lo del Nearthental o lo de los ojos a los lados del feto?
Tampoco es para tanto. Se entiende perfectamente lo que escribo.
Cuando hablas 6 idiomas te das cuenta que lo importante es entenderse,no escribir a la perfecion.
Claramente ahi excepciones como los curriculums de trabajo y eso. Pero en los chats y foros no pasa nada. No tengo tiempo de escribir mejor.
-- editado por última vez a las 19:38
Lo que tu digas,soy un jodido retrasado,un enfermo mental,contento?
Tienes algo mas que decir? O ya me das permiso para que pueda trabajar?
Claro que hubo glaciacion,volcanes,y se seprararon los continentes.
No digas tonterias.
Claro.
Ok.
.
ahi? Hay. Aprende primero un idioma y luego perfecciona los demás. Si alguien leyese un guion tuyo, por bueno que fuera, con esas faltas de ortografía tan graves lo tirarian a la basura.
De verdad que no te entiendo. ¿Por que te crees lo de los volcanes y la glaciacion y luego no te crees que los dinosaurios se extinguieron antes de que el hombre estuviera aqui? ¿Por que los geologos dicen la verdad en algunos casos pero mienten en otros? O te crees todo lo que la comunidad cientifica dice o nada, no puedes seleccionar lo que te guste y descartar lo que no. Me gusta la teoria de la gravedad... pero no la de la relatividad... me gustan las matemáticas... pero los calculos matemáticos que datan la edad del universo están equivocados... No se decidete. Por cierto, si tanto te molesto no contestes y trabaja en ese artículo que "tantas" personas van a leer.
Osea que una vez más has hecho un comentario sobre la religion musulmana sin tener ni puñetera idea de ella afirmando que cuenta fantasias cuando numerosos fragmentos coinciden con la biblia. Si la biblia coincide con el coran en esos hechos, y el coran es fantasia como tu dices...¿Entonces tambien la biblia es fantasia no? Eso es lo que has dicho al decir que el coran son fantasias listillo.
Eso ya lo se,te he dicho que hay excepciones.
Pero en un blog da igual como se escriba.
Hay mucha gente interesada en el. Con que una persona lo lea entero ya me voy por satisfecho.Pero la mayoria, moriran de viejos sin llegar a la mitad.
-- editado por última vez a las 13:52
Porque responder a lo que no existio?
Solo he dicho Claro por escribir algo. Como podria haber dicho gugugugagaga.
Estaba intentado acabar la conversacion.
A perdona perdona,fallo MIO.
NO habia entendido CORAN,habia entendido CONAN (el barbaro).
Por eso dije que CONAN era fantasia.
Perdona,leo rapido y cambio cosas aveces.
Se escribir,pero no me da la gana de escribir bien en un blog,y menos aun en un chat.
Entiendes lo que te acabo de escribir? o es chino para ti?
Lo importante es que se entienda.
-- editado por última vez a las 13:58
Pues yo he vistor restos. De lo que no he visto restos es de Dios. Y el feto tiene los ojos a los lados y todavía con todo lo que sabes de ciencias no me lo has explicado.
Si claro, ahora con escusas tontas porque has hablado sin tener ni el más minimo conocimiento. A mi no me la das con queso... Ni a nadie del blog.
Ni tampoco los veras.Esas completamente ciego...ciego por una teoria de mierda.
"Porque todo en la biblia son hechos historicos, a diferencia de Conan que todo es fantasia."
Entendi Conan. Me la suda si no me crees.
Mira majete, el único ciego eres tu, ciego, sordo, mudo, cojo, manco y con cierto retraso mental. No puedes debatir cosas que la gente ha visto, he visto las diferencias entre el craneo de un nearthental y el de un homo sapiens y evidentemente son distintos. Te recomiendo un paseito por atapuerca, a espera que a lo mejor vives allí.
Ajajajajaj buena esa. Un tio crea una craneo pequeño de plastico y un craneo grande de plastico, el uno dice que es de un medio mono y el hotro de un hombre y tu va y te lo crees jajajaja!!!!! AAAAAAAAjajajajajaja!!!!
El que parece que tiene cierto "retraso mental" eres tu.
Hay que ser tonto para creerse esa mierda. Cuando el mimso descubridor del Hombre neandertal reconocio que se habia equivicado.
No se si lo sabes pero el neandertal ahora se considera Homosapiens.
Al neadental se le considera Homo, no Sapiens. Una vez más te vuelves a equivocar, y de para muestra de tu equivocación http://es.wikipedia.org/wiki/Neardental Por cierto cuando se descubríó el neardental se desconocia la teoria de la evolución, por eso su descubridor alego que el neardental era un cosaco ruso. Por cierto actualmente, gracias al genoma, se puede ver diferencias entre el genoma del homosapiens y del neardental. ¿Cómo explicas que las mismas pruebas que usan en CSI para encontrar criminales y funciona, no funciones para diferenciar un homosapiens de un neardental? No puedes claro.
¿Entonces porque se equivoca en ciertos argumentos el Corán si en otros coincide con la Biblia? Por no hablar de los judios que tienen todavía más en común.
Cuando te quedas sin argumentos de los tuyos siempre haces lo mismo.
No me has dado el titulo de ningún libro.
No me has respondido. ¿Quien te dice que partes de la ciencia creer y cuales no? No tiene ningún sentido que creas en la separacion de los continentes y luego digas que los dinosaurios coexistieron con los humanos. O te crees todo lo que argumenta la comunidad científica o nada, más que nada porque son mucho mas inteligentes que tu, y aparte son muchos más.
Creo en la ciencia logica y en la ciencia verdaderamente demostrada. En la ciencia del bien y en la ciencia HONESTA.
No hay diferencia porque son lo mismo. Los cientificos consideran ahora al neandertal homosapiens,porque saben que el neandertal sufria unas enfermedades que le hacian encorbar y que le deformaban un poco la mandivula. Pero que era un humano compeltamente desarrollado.
Los judios comparten el mismo viejo testamente con los Cristianos. La diferencia esque los judios no creen en jesus por lo tanto no creen en el nuevo testamento. Eso ya es otra historia.
Aparte de El coran, muchisimos pueblos apoyan cosas de la biblia,es lo ams normal del mundo. Ya que lo que se explica en la biblia es cierto. 30 pueblos antiguos apoyan lo de la inundacion mundial por ejemplo. Y la biblia fue la priemra en escribirlo.
Bueno muchcho te dejo con tus ideas del siglo 19 que mañana me voy a ver huesos de plástico a atapuerca. Que pena que tanto paleontologo no se haya dao cuenta. Todo el dia cavando y viendo huesos y luego no lo diferencian de una vulgar copia de plastico.
No me has hecho ninguna pregunta,solo me has explicado tus cosas. Y yo te he contestado OK. Como podria haberte contestado Claro que si campeon,o muy bien!
No tengo que dar mis argumentos sin una razon. Me has dicho lo que piensas y punto.
Porque siempre te inventas cosas para intentarme hacer quedar mal?
"La evolucion: una teoria en crisis" de michael delton. Lo cito en mi Post al igual que cito muchos mas.
En serio has leido el articulo que te mande? De donde te inventas esos datos? Porque yo me lo he leido enterito y no he visto eso por ningún lado. Y no es por nada pero la comunidad que mantiene wikipedia sabe un poquito más que tu de estos temas.
Buena suerte en tu viaje viendo craneos de MONOS. Porque ciertamente SON DE MONOS,aunque una etiqueta diga que es de un "Neandertal".
No creo,ya que yo uso conocimientos de cientificos autenticos y vivos y que con evolucionistas al 100 por 100.
Ni siquiera tiene sentido la frase, y desde luego no sabes más de física ni de biologia que nadie. Un niño de once años sabe más que tu. ¿Has ido a la uni, has estudiado fisica cinco años, biogia o algo relacionado con los temas que intentas debatir? Seguro que no, porque si lo hubieses hecho no dirias esas chorradas.
Ten paciencia antes de acusar a la gente... No sabes nada de mi.Ni lo sabras.
He tenido mucha paciencia, y si no me quitas la razon seguro que es por algo, es evidente que no eres estudiante de física, biologia, ni paleontologia, no se trata de acusar, es que se nota en tus argumentos que no te has tirado cinco años estudiando un tema de manera profunda.
No hay que serlo para saber. Ahi gente con ceficiente intelectual de 199 y no estudio en la Uni en su vida.
Por cierto porta. Desde que empezamos esta discusion me he fijado que dejaste de conectarte al chat de VX. Que paso? No quieres encontrarte con migo en el chat?
Dime el motivo porfavor, esta duda hace que no pueda dormir por las noches.
A: Tu no eres uno de ellos. B: Aunque no estudiaran en la Uni le dedicaban mucho más tiempo que tu a lo que estudiarán. C: Tu cociente intelectual será de menos de 100, entre las faltas de ortografía, la ausencia de sentido en muchas de tus frases, tus nulos conocimientos de física y biología etc... Seguro que llegas a presidente, pero desde luego no te van a dar un Novel.
No sabes nada de mi,ni lo sabras Porta.
Chat de VX? No me he conectado nunca pero gracias por preocuparte por mi, al contrario me encataría encontrarme contigo en persona y entrevistarte, me pareces francamente una persona muy interesante, te entrevistaría y haría un documental muy interesante contigo.
Como que no te has conectado nunca? Has estado varios dias conectado. No eras tu enserio?
Habia un Portagas en el chat.
-- editado por última vez a las 22:53
Si es la mierda de chat que anuncias no me he conectado nunca.
Ya se que no te vas a hacer famoso en publicaciones científicas, eso lo has dejado claro. Lastima, que manera tine la sociedad de infravalorar tus 199 de cociente intelectual.
¿Me puedes dar el nombre de algún blog, enciclopedia de la que te documentes? O simplemente te inventas los datos según avance la conversación.
Pues si que te has conectado. hemos tenido a un portagas con la misma foto que utilizas aqui. No puede ser otra eprsona que no fuera tu.
Y mierda seras,tu ni tienes ni puta idea de chatts a si que te callas. Si no te gusta es tu problema.
La lastima es como la sociedad acepta basuras como la Evolucion.
Te lo he escrito arriba.
Nathional Geoghapic, "Los origenes", "Evolucion: una teoria en crisis"... entre cientos mas.
Y ahi dicen que neardental es humano?
SÍ.
Eso solo es uno, te lees un libro y sabes todo sobre ciencias, anda vete por ahi majo. Tienes que leerte veinte antes de afirmar ni refutar nada, y por cierto, Michael Delton no es creacionista, el apoya el diseño inteligente, no el creacionismo, es completamente distinto y tu sigues demostrando que no tienes mucha idea de lo que afirmas. Un libro madre mía lo que hay que oir.
Si sabes leer el comentario sigue con
ENTRE MUCHOS MAS.
Solo he puesto un ejemplo de libro,leo y utilizo muchisimos mas.
Yo no he dejado ni un triste comentario en tu chat, si acaso hice click sin querer en uno de tus muchos links de propaganda por curiosidad pero nada más. Ni me he conectado, ni he respondido a ningun comentario y nisiquera he leido un comentario asíque no inventes.
Tranquilo algún dia nos abriras los ojos.
Porque tu te las inventas para hacerte quedar bien. No es lo que pienso, es que es así. No hay más.
brillante
Respeto a los creyentes pero no a los que se enriquecen a costa de éstos últimos, las religiones cómo tal no son un cáncer, y bienvenidas sean si a determinadas personas les hace más soportable la existencia. Ahora bien, una cosa es esa, y otra muy distinta que sigan metiendo el hocico en asuntos que no son de su competencia, y ejemplos cómo esa actitud de ir de perdonavidas con las mujeres que han abortado o la afirmación de que nuestro país ha de seguir siendo católico simple y llanamente porque es tradición (por esa regla de tres podríamos haber mantenido la esclavitud o la trata negrera cómo orgullos patrios), pues no me incitan sino a seguir en contra de esa jerarquía rancia y despreciable cuyo único mérito es aferrarse cual clavo ardiendo al mejor negocio montado de toda la historia, el de convertir la fe ajena en mercancía, algo de lo que por cierto los jerarcas del catolicismo saben mucho...
-- editado por última vez a las 13:47
interesante
Si a determinadas personas les hace más agradable la existencia es justamente porque habla de cosas relevantes para el ser humano (como la vida o la moral). Los catolicos no hacen las cosas que hacen porque se lo mande un señor, eso no le gusta a nadie, sino que lo hacen para ser felices, y cuando lo hacen bien del todo, por amor a Dios y a sus semejantes, sacrificando su propia comodidad e incluso su vida (esto ya no lo hacen todos..., claro). Está claro que a muchos les gustaria que la Iglesia se dedicase a hablar del tiempo y del sexo de los angeles, pero lamentablemente le da por tratar temas que afectan nuestras vidas..., de ahi que alguno se incomode. Y por cierto, no era esto un blog de cine?????? que cosas
-- editado por última vez a las 19:31
Si tengo que elegir entre Bill Maher y un misionero (católico, evangelista, protestante, anglicano... lo que sea). Me quedo con el misionero. Para ti la religión puede ser un grupo de curas violando a un niño, un negocio para sacar pasta a la gente o intentar influenciar en la política de un país. Para otros es otra cosa. Es algo que les motiva a seguir ayudando a las personas, es algo que hace que su vida merezca la pena y que se sacrifiquen en paises, por ejemplo Ruanda, donde misioneros han sido asesinados por permanecer en ese país ayudando a la gente mientras se mataban unos a otros y las ONG huían despavoridas. Me hace gracia cuando la gente crítica los prejuicios del catolícismo y otras religiones cuando ellos mismos están cargados de prejuicios y meten a todos en el mismo saco. Gente como Hitler se escudó en la "razón" y la "evolución" para justificar el asesinato de millones de judios. Con la excusa de la razón y el progreso también se han cometido muchos crímenes. Si quieres te recuerdo los crímenes que se cometieron en Rumanía, país que el dictador Chauchescu declaró primer país ateo del mundo. El problema no es la religión, el problema es la gente que se vale de la religión para alcanzar poder. Igual de estúpido es una persona que va por la calle condenando al infierno a la gente por pecadores que un "laico" que grita e insulta a un niño por llevar una bandera del Vaticano.
Amen Antonio....AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brillante.
-- editado por última vez a las 14:05
brillante
Yo no necesito una motivación para hacer lo que creo que esta bien, yo no ayudo en una ONG o dono dinero a cualquier causa pensando que es un pase seguro al cielo, yo lo hago porque creo que los demás necesitan ayuda, no necesito estar motivado por ninguna fe, porque entonces no estaría haciendo las cosas por mi mismo.
La cuestión es: Un misionero ayuda a la gente porque cree en Dios? o porque quiere ayudar a la gente?
Por las 2 cosas jajaj.
Cree en Dios y cumple su palabra (una de las palabras,es ayudar a los demas voluntariamente).
O las dos cosas. Y si alguien por su fe cristiana se dedica a ayudar a otra gente, pues perfecto, no creo que a la gente a la que ayudan les importe mucho esa cuestión.
Y otra pregunta, si un misionero de repente dejara de creer en Dios, dejaría de ayudar a la gente??
Pues no lo sé xD aunque no creo, imagino que la gente que va a ciertos paises va por ayudar a la gente, porque debe ser bastante jodido.
No dejaria de hacerlo. Ayudar a la gente da mucha satisfacion y paz interior.
brillante
La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión." - Steven Weinberg
xDD
El recientemente fallecido Jose Ferrer dejo de ser sacerdote, pero siguió con su trabajo de cooperante.
Cualquier buena acción realizada por un creyente es simple prostitución...hacéis el bien para ganaros la plaza en el cielo...no sé si es más patético o más estúpido.
Por cierto Hitler era creyente...y fue apoyado por la iglesia católica...leete el Mein Kampf...que la ignorancia es mu mala.
No se a que viene el negativo asi que te di un positivo.
Stveven fue un idiota por decir eso.
Nunca has ayudado a alguien Nick?
Deberias hacerlo,te sientes realmente bien.
dropong.
Creer que la iglesia Catolica es el cristianismo entero SÍ es ser un ignorante de la vida.
Yo soy creyente. Me la suda y no me afecta lo que diga y haga la iglesia Catolica.
La iglesia catolica se ha apartado de lo que dice la biblia. Resumiendo,se ha pasado la Biblia por los cataplines.
Conclusion:El ignirante eres tu.
ignorante*
ok probare xDDD
Me has matado con este post, llevo toda la tarde partiendome el nabo,sigue fiel a tus ideas por favor xD
Me alegra que te tomes estos temas tan a la ligera. Yo sin embargo no he reido en ningun momento,no he sonreido por leer un comentario ni una vez.
Tristeza me da que se trate a estos temas como si fueran un circo.
Nick no soy el unico que piensa que la Evolucion es una farsa.
Votad negativo,pero tengo razon. Hablais sin saber. Acusais sin tener ni puñetera idea de como estan las cosas.
Me encanta tu visión del mundo dividida en buenos y malos. ¿Y para que la gente mala haga cosas buenas, que hace falta?
Y tú leete la enciclica "Mit brennender Sorge" de Pio XI. Es la única enciclica escrita en aleman, va dirigida al III Reich y el titulo significa "Con ardiente inquietud...". Esta enciclica fue leida en todas las misas de Alemania el domingo 21 de marzo de 1937 y en ella se puede leer: "Todo el que tome la raza, o el pueblo, o el Estado, o una forma determinada del Estado, o los representantes del poder estatal u otros elementos fundamentales de la sociedad humana [...] y los divinice con culto idolátrico, pervierte y falsifica el orden creado e impuesto por Dios".
-- editado por última vez a las 10:42
O sea que toda la gente que ayuda a los demás por amor a Dios y al projimo están haciendo mal? Sólo los que tienen una fe pura en el altruismo neutro y desencarnado como el tuyo son los que están en la verdad?
Aqui me parece que el único idiota eres tú. Por cierto, de que secta eres? Voy a arriesgarme y decir que mormones, aunque también hueles a evangelista, o pentecostal, o testigo de jehova, o etc... si sigo asi me quedo hasta mañana. A ver si eres sincero y nos dices de cual eres.
-- editado por última vez a las 10:53
Soy cristiano,creo en Dios.
Inspiracion,algun motivo que los haga cambiar. Uno de los motivos puede ser la religion.No se. La gente mala es muy dificil que se haga buena,cuando caes en la tentacion es dificil salirse de ahi.
Mi madre es ortodoxa y mi padre evangelista por si lo quieres saber.Yo aun no me he decidido.Me parece una tonteria elegir la rama.
¿Elegir la rama? Que te crees, que esto es un supermercado donde yo elijo lo que me apetece, leo la biblia y la interpreto como me da la gana y me monto mis pirulas mentales a mi aire? Eso no es la fe cristiana, es TU FE.
Pero si no estaba hablando contigo...
Perdona, pero para los que somos creyentes la salvación es dada por Jesús sin nosotros tener que hacer nada, las buenas obras son frutos y testimonio que damos gracias al cambio que Dios hace en nuestras vidas y no entiendo tanto rechazo a Dios, la Biblia etc, si todo lo que manda es para bendición, es decir hacer el bien, amar, es eso malo? ofrecer la otra la mejilla? dar a los pobres? los 10 mandamientos todos van en pro del projimo, si eso es malo y el individualismo, es bueno apaga y vamonos.
Por eso mismo. Me parece una tonteria meterne en una rama. Todo deberia pertenecer a la misma,las diferencias son muy tontas.
a perdona.
A ver, te estoy diciendo que te estas montando pirulas mentales tú solito, y eso no es la fe cristiana, es TU FE. Estas obsesionado con el creacionismo e interpretas la biblia sin ningún criterio. Sabes lo que significa exegesis, genero literario, tradición textual, versión de los LXX, fragmento 7Q5...? Sabes arameo o al menos griego?
No veo que tiene que ver esto con el tema de antes.
interesante
Hablemos de cine por favor. Incluir un debate político o religioso en el blog me parece muy imprudente Juan Luis. Esto va a conseguir lo opuesto al objetivo del blog: hablar de cine. Una lástima. Saludos.
te doy toda la razón
Por un post de algo relacionado con la religion que sale...Esto no volvera a pasar en 1000 años.
interesante
Pero es un documental, es decir, no vamos a ponernos hablar de la fotografía ¿No? Lo importante de los documentales es el contenido lo que cuentan, y el documental se basa, desde un punto de vista totalmente subjetivo, sobre la religión, vale, guay, no soy bueno explicándome XD Espero que me entiendas.
brillante
¿ Imprudente?, mientras no se falte al respeto...
Yo estoy flipando y descojonandome con algunos comentarios, por mi perfecto si de vez en cuando surgen conversaciones que no sean de cine.
interesante
luissss eeeeeenga hombreee, así es más divertido, el cine en esencia es aburrido, lo unico que interesa son los temas que trata y como los trata, así que...
interesante
Lo que digo es que Juan Luis ha respaldado la creación de esta entrada sobre un argumento extracinematográfico (la JMJ), o sea, algo completamente irrelevante cinematográficamente hablando, y él lo sabe. Si el documental se hubiera estrenado recientemente o algo parecido vería lógica esta entrada (bueno, más o menos), pero sólo se ha creado para polemizar gratuitamente. Puede que me lo haya tomado muy en serio, pero a mí esto no me hace gracia. Un saludo.
-- editado por última vez a las 18:34
Totalmente de acuerdo,un post oportunista e innecesario,aquí se viene a hablar de cine (los dos comentarios de Durthen son a mi parecer muy acertados),y creo que con todos los respetos,Juan Luis se ha pegado un patinazo de los buenos,(de sabios es rectificar,pero bueno eso ya es cosa suya),a mí me ha parecido de lo peor leido en este blog,una verdadera pena...
Perdón, me he equivocado al decir que Rumanía fue el primer país declarado ateo. Lo fue Albania con la dictadora de Enver Hoxha, pero vamos, paises que fueron del estilo.
Ufff... me parece mezquino pensar que un misionero se juega la vida porque puede ser un pase directo al "cielo". Es una forma muy buena de dar la vuelta a la tortilla. Un misionero no es una persona generosa que se juega la vida por los demás. Es uno de los seres más egoistas del mundo que se juega la vida para ir directo al cielo mientras los demás, muy generosos ellos, se quedan mirando la tele viendo como los niños mueren de hambre... Por cierto.. muchas gracias por los votos negativos.. ya veo la tolerancia de la gente con las ideas de otras personas...
Igual que tu crees que manipulo tus palabras yo creo que tu manipulas las mías, por eso no voy a seguir hablando contigo, es más te dejo que sigas creyendo que yo pienso esas cosas, porque no voy a ponerme a comparar quien es mejor, quien ha matado a más gente y quien tiene la razón, no quiero acabar pareciendo un monstruo intolerante y sin respeto.
Y yo que pensaba que los religiosos eran peligrosos, ahora veo que los ateos también lo son, tienen muchas similitudes como el querer imponer lo que piensan y el creer que lo que piensan y lo que creen es lo único verdadero, creo que el mundo será mejor el día en que la verdad propia sea tan válida como la de los demás, en pocas palabras vivan y dejen vivir.
interesante
Es lo que tiene generalizar.
Me dió bastante verguenza ver el circo que se montó con la visita del papa, pero siendo ateo más verguenza me dió cuando ví a un fulano escupiendo a un grupo de niños del JMJ. Maleducados los hay de todas las creencias.
Es que los peor de esos ateos es que quieren crear la religión atea. Con sus ceremonias ateas, solo hace falta que escriban la biblia Atea. Si eres ateo eres ateo y pasa de la religión.
No se de donde sacas eso pero no es la primera vez que lo dices. Yo soy ateo y no realizo ningua festividad ni ceremonia, tampoco insulto a gente religiosa. Como ya te comente la otra vez el matrimonio existia antes que las religiones modernas asi como la mayoria de las festividades cristianas, no son más que ceremonias paganas adaptadas al cristianismo. Parece que te atormenta que los ateos se casen y no entiendo la razón pero como ya te he comentado el matrimonio existe mucho antes que el cristianismo, no es una festividad religiosa, y la navidad es el solsticio de inviento y Santa Claus lo inventó Coca Cola. No mezcles churras con merinas.
Bueno, existen más ceremonias que el matrimonio, y creo que a lo que él se refiere es que hay algunos zumbaos que celebran "ritos" ateos y cosas así, lo cual es una ironía de cojones.
Sé que no viene a cuento con toda la discusión, más adelante pienso dar mi humilde opinión, pero como dato histórico..
Coca-Cola no inventó a Santa Claus. En realidad Santa Claus está basado en un supuesto personaje histórico llamado Nicolás (de ahí que en algunos lados se llama San Nicolás) que tuvo la buena intención de repartir regalos entre los más necesitados, implantando la ya conocida tradición. El tema de convertirlo en un abuelo tierno y bonachón con ese traje tan invernal fue de una farmacia, donde el traje primero era de color azul (o verde, no lo recuerdo) y por un tema de agrado visual, coca -cola se agarró de este personaje lo tomó para sí y usando el mismo ropaje lo cambiaron a rojo y es como quedó.
SALUDOS FROM CHILE
Qué listo eres madre mía... Ya lo sabía era una forma de hablar para decir que las fiestas se adaptan a los tiempos modernos pero que aunque todo el mundo lo relaciona con la navidad santa claus proviene de San Nicolás y ni vestia de rojo ni era gordo. Coca-cola reinvento a santa claus adaptandolo para que fuera más comercial y quedará mejor en sus botellas.
En Francia ahora está de moda hacer una cosa que se llama "bautizo civil"..., a ver cuanto tarda en llegar la moda a España. Dentro de poco tendremos hasta misas civiles.
El Bautizo civil esta en España ya hace varios años, desde que manda PSOE. Lo que pasa es que aun no es popular.
Y me puedes explicar en que narices consiste? No sabia que el estado impartiese sacramentos (porque el matrimonio civil es un mero contrato juridico, como la compra de una casa). Soy el único al que le parece algo completamente absurdo? Un intento de hacer ritos "laicos".
Una cosa que a mi no me va para nada es la intolerancia y la falta de respeto que leo acá... Está bien, cada uno creerá en lo que quiera creer, pero por qué cuernos hay que tirarle con palos y piedras al otro por expresar su culto religioso si no molesta a nadie? Si no existiera ese constante vapuleo de una parte a otra, y viceversa, la sociedad no tendría las peleas que tiene por temas que pueden dejarse "en reposo" en vez de estar siempre agitándolos en un círculo vicioso de nunca terminar...
Creo que eso no pueden explicarlos ni quien lo imparte, le llaman ceremonia de bienvenida al ciudadanía o una cosa parecida. Lo que digo que renuncian a una religión y crean otra. Aunque el matrimonio civil lo veo lógico puesto que ese es un acto con consecuencias mas aya de la meramente religiosas. Pero el esas ceremonias, o las comuniones civiles que hacen algún padre para que su hijo no se sienta discriminado me suenan a chiste malo.
Me parece muy triste que este blog se use para atacar a la religión (pero que modernos, superguays y originalessssss) cuando esto es un blog de cine. Espero que esta metedura de pata no se vuelva a repetir, yo creo que este es un buen blog de cine serio, uno de los mejores de habla hispana, no un blog de debates de tres al cuarto, para eso ya hay bastante basura por internet.
¿Qué tiene de moderno atacar a la religión?
interesante
Desde siempre ha habido enemigos de la religión (salvando las distancias, tan sólo hay que pensar en los Kakodaimonistai de la Atenas clásica), la diferencia es que hoy en día no son ejecutados, al menos no en los países occidentales, por eso parece una moda, pero el motivo fundamental es que antes el miedo y la presión social impedía a agnósticos y ateos expresar lo que pensaban en público.
Lo de atacar a la religión los primeros que lo hicieron fueron los religiosos atacando otras religiones creando el odio entre las culturas por tener una fe diferente.
Me refería a la actitud chulesca de quien se las da de "progre" o "moderno". No me refería a la época moderna.
¿Como insultar y escupir a la cara? Que gran pensamiento. Debes reconocer que igual que hay fanaticos religiosos también hay fanaticos anti-religiosos. La religión es una faceta del ser humano, como el arte o la politica, no se pueda reprimir, siempre acaba por expresarse. El problema es la forma en que se expresa.
Todos los seres humanos son religiosos, igual que todos los seres humanos tienen voz politica o gusto artistico. Tú mismo tienes una serie de ideas sobre lo espiritual, la muerte, la dignidad del ser humano, etc... o sea, una postura religiosa. No se puede ser a-religioso, igual que no se puede ser apolitico, es una ilusión. Al final siempre creemos en algo, sea el amor, la amistad, el dinero o lo que sea.
Eso no es religion, paseate por la wikipedia y date un baño de sabiduría.
+1 storm.
La religión no trata de lo espiritual, la muerte, el amor, la dignidad del ser humano...? Vaya, pues en misa se están equivocando todo el tiempo de los temas a hablar. Vamos a hacer una moción para que los religiosos hablen de lo que determinen los ateos, como en la Rusia colorida de antes.
¿Qué dices? ¿Qué pasa por tu cabeza al soltar esos argumentos que no llegan a ninguna parte? Lee la definicion de religion de algún diccionario y deja de hablar de lo que dice el cura en misa que ni me va ni me viene.
Religión: La religión es un sistema de la actividad humana compuesto por creencias y prácticas acerca de lo considerado como divino o sagrado, de tipo existencial, moral y espiritual. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas.
El pobre tonto que soy manipulado por los curas acaba de leer la definición de ese misterioso libro del cual desconocia la existencia llamado diccionario, oh gran sabio ateo superior a todos los pobres creyentes que van a misa, y le parece que el hecho religioso es la manifestación de algo inherente al ser humano, porque aparece en todas las culturas y en todos los hombres. ¿Sigo en el error, oh poderoso y sapiencisimo señor al que ni le van ni le vienen lo que dicen los curas en misa pero que le escuece huevete y medio, al parecer (porque no sé a cuento de que ha sacado el tema)?
-- editado por última vez a las 12:00
¿Y en esa definicion? ¿Dónde pone que yo soy religioso o que todo el mundo es religiosos como afirmabas antes? La gente creo la religión para buscar una explicación. Ha habido miles de religiones, se han fusionado, cambiado, algunas adaptado, vale... Pero desde tiempos griegos ha existido gente que no creia en esos dogmas y tradiciones, siempre ha habido ateos y gente agnostica con pensamiento científicos que no creen más allá de lo demostrable.
El ateismo o el agnosticismo que tipo de postura es? Una postura pólitica, artistica, moral? No, es una postura religiosa. Por supuesto que el ateismo o el agnosticismo no se puede considerar una "religión", pero es una manifestación más del hecho religioso.
Dime una sola civilización, sociedad, tribu, cultura, etc... que no haya tenido elementos religiosos. Si es que el mero hecho de preguntarnos sobre nuestro lugar en el universo y sobre el sentido de la vida ya tiene matices religiosos.
Para los griegos, filosofia (amor/busqueda de la verdad) y teologia (estudio de Dios) eran terminos sinonimos. La distinción entre ambos campos sólo es de época medieval.
Podrás estar en contra del hecho religioso, pero negarlo o afirmar que es posible un ser humano no religioso en una hipotetica utopia atea me parece absurdo. O lo de que: "siempre ha existido gente atea en todas las culturas", es una afirmación sin fundamento. No me imagino a ningún vikingo que no esperase ir al wallhalla, y lo de un vikingo ateo o agnostico ya es de risa.
-- editado por última vez a las 19:08
Según tu un ateo es religioso... Entonces ¿cuales son mis dogmas? ¿Quien es mi dios? Entiendo lo que intentas decir pero mi ideologia tiene poco que ver con religiones.
Pues un dogma muy claro de los ateos es que Dios no existe, algo completamente indemostrable. Y no hace falta "tener un dios" para ser religioso: mira el budismo, por ejemplo.
Pues lo que este en la cima de tu escala de valores es lo que a efectos prácticos es la divinidad para ti.
La ausencia de prueba no es prueba de ausencia.
En efecto. Para los ateos no hay pruebas de la existencia de Dios, pero eso no prueba su ausencia.
La cuestion es que sí que hay pruebas de la existencia de Dios (no pruebas cientificas, sino filosoficas: las 5 vias de S. Tomas de Aquino) pero eso ya es otro tema. Lo que si que está claro es que no hay pruebas de la no-existencia de Dios. Por eso afirmar la no-existencia de Dios es algo dogmático.
-- editado por última vez a las 22:17
¿Y si te la suda si hay o no hay Dios?
Es como decir que todo el mundo es futbolero, porque puede gustarte el futbol o no gustarte el futbol. Pues lo mismo, puedes creer en Dios o no, pero según tú, todos somos religiosos. Por esa regla de tres todos somos futboleros, parchiseros y crepusculeros (sí, de Crepúsculo, porque o te gusta Crepúsculo o no, pero tu postura va a estar relacionada con los vampiros brillantes, lo que te convierte en crepusculero ¿no?)
Exacto, excelente ejemplo. Gracias por la ayuda.
Tampoco hay pruebas de la ausencia de heracles, Zeus, Los Titanes... Así que según tu si yo creo que no existieron... Eso es una conducta religiosa.
Pues sí, sobretodo si montas una ideologia en contra de los dioses del olimpo, por ejemplo.
Entonces eres un indiferente o alguien que no quiere pensar, no un ateo, que es de lo que estamos hablando.
La religión no es cuestion de gustos. Según tú, entonces alguien podria ser apolitico (por tanto sin derechos ni deberes politicos) sólo por el hecho de que le importen un huevo los politicos. El que a alguien le importe un huevo Crepusculo no hace que deje de tener sensibilidad artistica (en este caso, más bien lo contrario).
Por supuesto que hay gente que prefiere no pensar, no creer o incluso no vivir. Pero eso no hace que el pensamiento, la creencia o la vida dejen de ser facetas irrenunciables del ser humano. Mucha gente prefiere la ignorancia a la verdad, o la duda al conocimiento, o el bienestar al amor, o la muerte a la vida. Es más facil. Es más comodo. Es una puta mierda de vida mediocre pinchada en un palo.
-- editado por última vez a las 11:09
¿Y toda esa gente que cree ciegamente en la religión? ¿Hace eso que su vida sea mejor que alguien que decide pasar completamente de seres superiores o dudas existenciales? ¿Es más válida la vida de un 'creyente' que la de una persona que tan solo piensa en cómo llegar a fin de mes?
No nos engañemos la religión siempre ha sido, es y será el opio del pueblo. Una manera de mantener al pueblo bajo un yugo al que acceden de buena gana por las promesas de los líderes religiosos. Y sí, me dirás que no todos son así, que es generalizar pero al fin y al cabo, ¿no es lo que estás haciendo tú?
No veo cómo puede ser más plena una vida creyendo que necesitas sufrir para ser feliz en el más allá. Oh, espera sí que lo entiendo... puedo violar niños, matar inocentes y robar a los pobres mientras en última instancia me arrepienta y haya un cura para darme la extrema unción cerca. Eso en el caso de los cristianos. Otras religiones no son tan cómodas, pero seguro que el hecho de odiar a otro ser humano por no profesar tu misma religión es mejor que una 'mierda de vida mediocre pinchada en un palo' di que sí; que le odio siempre es mejor que el respeto.
Que las arcas del Vaticano están vacías mientras miles de fieles (ya no hablo de tercermundistas) se mueren de hambre.
Lo que decías más arriba sobre que el hecho de preguntarnos por qué estamos aquí ya tiene matices religiosos es porque se le han dado matices religiosos. Lo mismo que si yo invento una nueva corriente llamada astrapostrocinismiderio y digo que tiene que ver con las preguntas relacionadas con todo lo etéreo. Un solo seguidor de esta corriente será un colgado, pero cuando los seguidores de esta corriente se convirtiesen en legión... la religión quedaría obsoleta. La Religión no es más que una palabra para denominar algo, pero su concepto es tan ambiguo y cogido por los pelos (si crees en Dios eres religioso pero si no crees también) que carece de toda lógica. De ahí lo que te decía del fútbol.
No puedes decir que alguien es algo porque le guste ese algo y también porque no le guste (cambia gustar por creer, venerar o lo que te parezca). La diferencia es que la gran mayoría de religiosos no van a estar dispuestos a dar su brazo a torcer, mientras que yo puedo dar concesiones e intentar comprender el porqué de las cosas (sí, estudié en un colegio católico y me gusta el tema de las religiones, pero no soy religioso).
No, si no generalizas, simplemente no estas contestando a nada de lo que he dicho y me vienes con el cuento de que la religión es maaaaaalaaaaaa, los curas son maaaaaaaalosss, y lo de siempre...
Así pues, por favor, contestame a esto (que es lo que dije antes):
1.Un ateo es el que postula que Dios no existe, no es alguien que "pasa", eso es un indiferente (una persona que no quiere pensar sobre el tema). El ateo, por lo menos, piensa.
2.La religiosidad es una faceta del ser humano, y como tal se expresa de muchos modos y maneras a través del tiempo y el espacio.
3. Que una persona reniege de una religión concreta no hace que pierda su sensibilidad religiosa ni su deseo de trascendencia. Por eso se puede afirmar que todos los hombres son religiosos (en sentido amplio) por naturaleza.
4. Por supuesto que hay gente que, por ejemplo, prefiere no pensar, no creer o incluso no vivir. Pero eso no hace que el pensamiento, la creencia o la vida dejen de ser facetas irrenunciables del ser humano.
5. Tus argumentos "contra la religión" son aplastantes: la religión católica es malvada, dices que es mala, que los curas son malos, que es el opio del pueblo, que los lideres religiosos son malos "per se", que todos los creyentes, por tanto, son tontos porque se dejan engañar por los malignos curas..., que por si no lo sabiais aún, los clerigos son muy malos y se hicieron curas para violar niños y robar a la gente, hay! que miedo, la próxima vez que vea un cura me esconderé bajo tierra paralizado por el terror (música suave, van bajando las siguientes letras del cielo: A, N, T, I, C, L, E, R, I, C, A, L, lalalalaaaaa, ¡sorpresa!). Mira, si tuviste un trauma con un cura cuando eras pequeño lo siento mucho pero no generalices.
6. El ser humano tiene dignidad suficiente como para preocuparse de algo más que llegar a fin de mes, desde luego. Pero si es absurdo que tú digas eso, el mero hecho de que estes aqui discutiendo de religión conmigo ya implica que a ti te preocupan más cosas que el llegar a fin de mes.
Dirás: "es que hay mucha gente que no tiene más remedio", claro, pero eso es bueno???
Y respecto a lo que tú has dicho:
7. ¿Porqué ese afán en negar lo más profundo del ser humano? Esa ansia de saber y de amar, esa ansia de busqueda que no desaparece nunca, ese camino entre el hombre y Dios en el que nada ni nadie puede detenerlos?
8. El argumento del "astrapostrocinismiderio" se contesta por si sólo: si eso llegará a ocurrir, se habria creado la nueva religión del astrapostrocinismiderio.
9. "Los religiosos no van a dar su brazo a torcer". ¿Porqué? Ah si, porque son muuuu malos. Pero tú eres la leche de tolerante, total, estas diciendo que el 99% de gente en el mundo que cree en algo es tonta, y sólo ese minusculo grupusculo de gente que cree que no cree en nada (tienen mucha fe en eso) son los iluminados y los listos...
-- editado por última vez a las 13:39
Ojo, que en ningún momento he dicho nada en contra de los curas (si alguien se siente aludido...) solo he comentado lo conveniente que es la extrema unción para el catolicismo. No me negarás que en las grandes guerras de la historia de la humanidad ha estado la Iglesia Católica metida.
Por cierto, ¿a qué quieres que conteste? Tan solo he visto tres interrogantes en tu respuesta y están al final de todo... ME limitaré a rebatir o compartir tus puntos uno a uno.
1. Haces una definición, por lo que no se puede refutar.
2. Eso que tú llamas religiosidad es solo un nombre que se le ha dado. Los científicos llaman ciencia al hecho de intentar averiguar qué hay por ahí fuera. Pero eso no nos convierte a todos en cientificos.
3. La trascendencia del individuo no tiene porque estar relacionado con la religión. Tu persona trascenderá siempre que hagas algo por lo que trascender. No por ir a la Iglesia trascenderás.
5. Posiblemente lo que me ha hecho más gracia. Sí, hablo sobre lo mala que puede llegar a ser la religión, pero lo inflas como un político. He hablado de lo conveniente que es la extrema unción en el catolicismo, pero también he dejado entrever los problemas de la Franja de Gaza que no me negarás que tienen que ver con la religión... Traumas pocos, la verdad, por suerte tuve una infancia feliz y sin abusos. Lo de que los curas se hicieron curas para tal y cual te lo has sacado tú de la manga, así que no entraré al trapo.
6. Creo que llegar a fin de mes haciendo malabares con las cuentas es mucho más que digno así que no me jodas. "La dignidad suficiente como para algo más que para llegar a fin de mes..." ¿Qué es para ti la dignidad? ¿Es menos digna una "choni poligonera" que uno del opus? ¿Es más digno el hombre con traje que va a misa cada domingo que el trabajador que teniendo un día de fiesta lo aprovecha para descansar en casa?
Sobre tu apunte final, no es que haya gente que no tenga más remedio, es que hay gente para la que la religión, simplemente no es un remedio.
"Haces una definición, así que no se puede refutar."
"Eso que tú llamas religiosidad es sólo un nombre que se le ha dado"
"La trascendencia del individuo no tiene porque estar relacionado con la religión"
"Sí, hablo sobre lo mala que puede llegar a ser la religión"
Mira, si estas son tus respuestas, apaga y vamonos, y además ni siquiera has contestado a la mitad de lo que he dicho. Todos los seres humanos tienen la misma dignidad, y creo que tienen derecho a dedicar su vida a algo más que sólo preocuparse por llegar a fin de mes.
-- editado por última vez a las 14:12
Pero si es que ni tan siquiera planteas una pregunta alma de cántaro... Dices que un ateo es el que postula que Dios no existe, no que "pasa" de la existencia del mismo. Y en eso estoy de acuerdo. ¿O es que quieres que esté en contra de todo lo que piensas?
Pues entonces, di: estoy de acuerdo con esto. Es muy sencillo.
Porque lo que has dicho es que no se podia refutar, cosa que deja suponer que te gustaria hacerlo.
-- editado por última vez a las 14:29
Si contestas en tres sitios a la vez me vas a liar... xD
Respecto a lo de la definición. Algo cuyo significado está establecido no se puede refutar. A eso me refería y no a que si por mi fuera refutaría todo el diccionario.
No es negar lo más profundo del ser humano, es darte a entender que no todo es religión, que para lo que algunos es Dios para otros es ciencia. ¿Qué opinas de los dioses del Olimpo? ¿O de las religiones politeístas en general? El ansia de saber es la ciencia, el porqué de las cosas, no el concedérselo a Dios y pasar a otra cosa. El de amar se basa en sentimientos, ¿o me estás diciendo que si alguien no cree en Dios es incapaz de amar a otro ser humano?
Respecto al astrapostrocinismiderio (que también le podría haber buscado un nombre más corto...) sus bases serían que no es una religión, por lo que que muchos lo siguieran no quiere decir que se convierta en religión. ¿O acaso el PSOE y el PP son sectas religiosas? Lamento informarte que no todo lo que tiene seguidores en este mundo es considerado religión.
Y para acabar te diré que a la historia me remito, yo no he quemado a nadie en la hoguera por decir que existe un Dios, como la religión a condenado a numerosos pensadores por afirmar que la Tierra era redonda, que no era el centro del Universo... por pensar diferentes a ellos como durante la Inquisición... ir a masacrar y enviar a morir a miles de seres humanos como en las Cruzadas porque los "infieles" habían tomado una ciudad y no querían convertirse... Hay más ejemplos, aunque creo que ya los conoces.
No ataco personalmente a nadie por lo que crea ni lo haré nunca, simplemente intento que vea porqué cree en lo que cree y si de verdad quiere seguir creyendo en eso. ¿Cuántas veces has ido a misa en lo que llevamos de año?
¿Crees en Dios o en la Iglesia? Porque que un "ministro" de Dios diga que cree que es peor abortar que abusar de niños...
La mayor defensora de la razón humana es la Iglesia Católica, que desde siempre ha afirmado la capacidad del hombre para conocer el ser (la metafisica y el realismo filosofico), porque como decia Chesterton: "Somos cristianos y católicos no por adorar una llave, sino por haber traspasado una puerta y haber sentido la brisa de la libertad sobre una tierra maravillosa.".
Las ideologias de hoy, tras la crisis de la razón en el S. XX, son de "pensamiento debil", postulan que el hombre es incapaz de alcanzar la verdad, y por eso se niega que el hombre pueda llegar a algo solido tanto en moral como en filosofia, prácticando unicamente sistemas "de minimos". Esto por supuesto ha hecho que el hombre actual, a pesar de tener a su disposición la sabiduria humana de miles de años de historia, a penas la emplea, sólo le interesa la técnica, ni siquiera la ciencia entendida en su acepción clásica.
Tienes un concepto totalmente equivocado de la religión. La religión es una busqueda permanente, una respuesta al ansia de infinito del corazón humano, un camino que se recorre y que nunca se acaba con la "posesión absoluta de una verdad", pues Dios es inabarcable.
La mayor defensora de la razón humana es la Iglesia Católica, que desde siempre ha afirmado la capacidad del hombre para conocer el ser (la metafisica y el realismo filosofico), porque como decia Chesterton: "Somos cristianos y católicos no por adorar una llave, sino por haber traspasado una puerta y haber sentido la brisa de la libertad sobre una tierra maravillosa.".
Las ideologias de hoy, tras la crisis de la razón en el S. XX, son de "pensamiento debil", postulan que el hombre es incapaz de alcanzar la verdad, y por eso se niega que el hombre pueda llegar a algo solido tanto en moral como en filosofia, prácticando unicamente sistemas "de minimos". Esto por supuesto ha hecho que el hombre actual, a pesar de tener a su disposición la sabiduria humana de miles de años de historia, a penas la emplea, sólo le interesa la técnica, ni siquiera la ciencia entendida en su acepción clásica.
Tienes un concepto totalmente equivocado de la religión. La religión es una busqueda permanente, una respuesta al ansia de infinito del corazón humano, un camino que se recorre y que nunca se acaba con la "posesión absoluta de una verdad", pues Dios es inabarcable.
Tienes también un concepto equivocado del amor. El amor no se basa sólo en los sentimientos sino sobretodo en la entrega y el sacrificio. Los sentimientos ayudan a trabar relaciones amorosas pero es la capacidad de autodonación y entrega lo que las mantiene. Los matrimonios no duran por el "enamoramiento" del primer día, sino por la entrega constante y delicada de los conyuges uno con el otro.
¿Porqué excluyes sistematicamente Dios y la ciencia? No sabes que la mayor parte de los cientificos de hoy en día y de los que ha habido en la historia son creyentes? No te das cuenta que la busqueda de la verdad (la ciencia en su sentido más amplio y clasico) incluye tanto al creador como a sus criaturas?
Porqué desprecias la mitologia clasica y la religiones de los pueblos de la antigüedad? El hombre siempre intenta encontrar la verdad con los medios de los que dispone.
Y para acabar a la historia también me remito: no sabes que las grandes ideologias ateas han provocado muchisimos más muertos que cualquier cruzada o inquisición? Tu no has quemado a nadie, pero al cura de mi pueblo le cortaron las partes, se lo cosieron con alambre y lo dejaron en el campo para que muriera desangrado en el 35 (si, antes), sólo porque era cura. No sabes que Stalin mató a más rusos en Rusia que Hitler a judios en el holocausto? No sabes que el S. XX, epoca en la que ya no se puede decir que la Iglesia "controlaba" los estados europeos, murio muchisima más gente que en cualquier otro siglo de la historia europea? Sabes cuanta gente ejecuto la Inquisición española (supestamente la peor de todas) en 5 siglos de historia?: 5000 personas (una media de 10 personas al año en todo el imperio). Sabes que los reos siempre preferian un tribunal eclesiastico a uno civil porque eran mucho más benignos?
Sabes que toda la cultura de occidente existe porque unos señores llamados monjes se dedicaron a copiar libros en sus monasterios durante siglos? Sabes que las universidades surgieron a partir de las escuelas catedralicias? Sabes que los conceptos de persona, libertad, amor al projimo, hermandad, dignidad del ser humano, etc... son conceptos eminentemente cristianos? Si, muchos son de origen griego y muchos otros elementos de nuestra cultura son de origen germanico, pero todo ello asumido, trasmitido y desarrollado por la tradición cristiana.
Si prefieres creer que todo salio de la nada en la Ilustración, alla tú.
Por supuesto que hay fallos y errores, pero prefiero los fallos y errores de los 2000 años de historia de la Iglesia Católica que un sólo año de fallos y errores de las ideologias nacidas de la "muerte de Dios" en el S. XX.
Prefiero adorar a Dios antes que al Estado (fascismo y comunismo), la voluntad de poder (Nietzsche), la raza (nazismo), el
-- editado por última vez a las 17:26
Vas muy equivocado si piensas que venero al estado... venero al individuo.
Definición de Religión según la RAE:
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
Y ahora que me hablas sobre cómo la sociedad actual ha dejado de lado las ciencias clásicas dime, ¿cuál fue la última revisión de la Biblia? ¿o el Corán? ¿o el Talmud?
La sociedad cambia, guste o no. Y las religiones actuales están basadas en modelos obsoletos de sociedad.
Claro que los monjes copiaban y guardaban libros, el conocimiento es poder, y no por nada la gran mayoría de aquella sociedad era analfabeta...
Te repito no estoy atacando directamente al cristianismo, sino a todas las religiones en general, es tan solo que el cristianismo es la que conozco mejor.
Enumeras las buenas cosas que nos ha dado el cristianismo y tienes razón, pero no te olvides que muchas cosas buenas provienen de cosas que necesariamente no tienen porque serlo.
Lo que no te negaré que no tenía ni idea es sobre los datos de la Inquisición... pero eso son solo muertos, digo yo que también habrían torturados ¿no?
Que también en la época de la "Conquista" se hicieron atrocidades en nombre de la cristianización...
La ciencia es una ideología en contra de Dios???? La ciencia es una ideologia a favor de las pruebas. Llamalo ideología si quieres pero llamarlo religion no es correcto.
brillante
He visto los tres vídeos que habéis colgado y este tipo, de cuya existencia no tenia conocimiento, es fabuloso. Que grandes verdades se escuchan salir de su boca. Pero..., es lo que tenemos, mentiras absurdas que mucha gente se cree: algunos por ser personas sin un conocimiento mínimo científico, otros por necesidad de que haya algo después de la muerte.
Hasta yo he llegado a creer en la religión católica apostólica. He estado en un colegio Marista. Gracias a ello también he comprobado la gran mentira/negocio que es la religión.
Un saludo.
hostia!!!! yo he estado toda la vida en un colegio Marista tio jajajajajaja que grande!! no serás de barcelona no?
Catolicismo NO ES IGUAL a Religion entera. Cuantas veces hay que deciroslo?
Religulous brutal!!!
73 Comentario moderado
10brillante
Yo soy creyente, pero Lynx939: solo dices idioteces. Y este es un blog de cine.
Como cuales?
Que la Tierra y la Humanidad aparecieron por Generacion espontánea. Eso en que lógica entra?
Jemoen,hombre, no entres en este juego, estos temas están más gastados que las suelas de Forrest Gump ¿No ves qué es una tarea imposible llegar a nada en estos bucles sin fin?
Tienes razón, pero como dice Moutache me he reído bastante leyendo Lynx.
Pensaba que eres una persona madura Jemoen. A esa edad lo deberias ser.
Nada aparece de la nada. La tierra y la humanidad fue creada.
Las cosas se crean,no aparecen porque si.
Jemoen me referia a la madurez del respeto.
Esres muy listo al escribir sobre un tema que te va a dar lectores, numerosos comentarios y abundante polémica. Espero que repercuta en el porcentaje de tu variable.
Lo que no demuestras es ser muy valiente, pues desde que salió ese documental has tenido mejores ocasiones para publicar un artículo contra la religión (y no sólo la católica, que se ve que es la única que te "pone"). Por ejemplo, podías empezar tu artículo sobre los asesinatos de homosexuales en la religión musulmana, el sacrificio de animales en los cultos centroamericanos, el papel vejatorio de la mujer en el sintoismo (mayoritaria en el mundo), o la injusticia social en las castas del hinduismo. La lista se podría alargar y demostraría que todas las religiones han cometido –y algunas lo siguen haciendo–, auténticas tropelias en el nombre Dios. Pero relacionar tu artículo sobre la base de un fiero ataque a la que hoy en día es la religión más tolerante me parece poco valiente.
Y lo peor de todo es que a nadie nos interesa lo que opines, si no que simplemente das tu opinión para hacer lo mismo que atacas: proxelitismo. De tus ideas, pero al fin y al cabo proxelitismo.
Suerte con tu blog y en cuanto a religión, es mejor que te hagas tú mismo una a tu medida, respetando la de los demás y sin utilizar los medios de comunicación que nada tienen que ver y por los que cobras (Que suerte poder echar en cara a un grupo de personas que su celebración ha sido costosa y al mismo tiempo cobrar por hacerlo… ¿Soy el único que lo ve un contrasentido?)
PD: Y esa celebración "costosa" ha generado tanto dinero, publicidad y puestos de trabajo en 5 días, que ha dejado un superavit turistico en Madrid. La primera lección del buen periodista no es la objetividad, sino el contrastar las fuentes antes de publicarlas. Salvo que haya mala intención…
"Y lo peor de todo es que a nadie nos interesa lo que opines"
¿Y para saber esto le has preguntado uno a uno a todos los lectores del blog?
Veis, niños, esta es la diferencia entre saber y creer.
Pues es algo evidente que cuando se entra en un blog de cine a nadie le interesa la opinión de una persona sobre la religión. Especialmente si es sectaria, parcial, carente de datos, destructiva y con el único fin de crear polémica y aumentar su cuota de beneficios (ya que a más lecturas y comentarios, mayor es el porcentaje que cobra). Y si a ti te interesa la opinión del autor, pues tan fácil como seguirle en su blog, en su twitter, facebook o donde quiera dar su opinión personal, pero no creo que un blog especializado y monotemático sea el lugar adecuado.
Ves, niño, esa es la diferencia entre la responsabilidad profesional y la personal. Y en tu caso, entre creer que se sabe y saber menos de lo que uno se cree.
+1,se puede decir más alto pero no más claro...
Lo siento pero no me puedo resistir a decir algo. ¿Quien de todos vosotros estuvo ahi, desde el principio, para hablar lo que habláis? ¿Quien conoce los misterios de como este mundo fue creado, si no estuvo en el momento de su creación? ¿Quien puede decir que si a esto? Que yo sepa nadie, de los presentes ni de los pasados ha estado jamas allí, en el momento preciso en que empezó todo. Someteos a la verdad, porque la verdad no se someterá a vosotros. ¿He hablado erroneamente?
No se que pretendes decir, pero si pretendes decir el que nadie haya estado en los inicios te da poder para inventarte una cantidad ingente de dioses esparcidos por las culturas de todo el mundo, entonces te voy pillando.
¿Crees que soy yo el que tiene la ultima palabra? Ni mucho menos! Quiero decir que es un debate un tanto infructuoso, porque la verdad es que quien sabe como paso? Los cientificos exponen sus teorias, los creacionistas las suyas. Pero quien estuvo ahi para poner la mano en el fuego y decir esta es la verdad? Soy creyente y no me hace mucha falta saber como todo fue creado, para creer en Dios. Ni me quita ni me pone. Pero lo que es, es, y por muchas teorias, conjeturas y demás no va cambiar el hecho de que estamos aqui, y que lo que importa es la vida, el amor, amar al prójimo y saber que la vida de cada uno de nosotros es valiosa, y que no somos poco mas que puntos en un universo demasiado grande como para osar a decir que todo lo sabemos.
interesante
Unos tienen pruebas para conjeturar sobre como se creo el universo, los otros se fían de un libro escrito hace milenios cuando los avances cientificos eran mínimos. Unos te han dado la medicina, el ordenador con el que escribes, más longevidad, los otros cruzadas, inquisiciones y apoyo de dictadores siempre y cuando fueran religiosos.
De todas maneras, los argumentos que aqui se usan, por lo general atacan la religion como algo nocivo para el hombre, que es utilizado por hombres egoistas para su propiio beneficio. El tema es este, si has leido un poco la biblia, podras observar que la religion es efectivamente nociva para el hombre, al igual que la avaricia, y muchas otras cosas, pero por un problema mayor: El hombre y su ego. Decir que la religion es mala porque por causa de ella se han matado a muchos...no es una verdad completa. La religion que ha causado la muerte de tantos, no la ha causado la religion, sino el hombre. El problema no son las religiones, ni las ideologias en si. El problema es la maldad y el ego del hombre que provoca todo eso. Porque quizas hacia siglos las religiones(algunas hoy en dia) acababan con la vida de muchas personas, y hacian cosas atroces como en la inquisicion (interpretando a gusto del inquisidor las escrituras, todo hay que decirlo), pero es que hace menos de un siglo, en nombre de las razas superiores, y en nombre del ateismo mas descarado, se han cometido atrocidades igual de horribles. La cuestion entonces no esta en las ideologias, sino en las personas, pero eso ya es algo de lo que hablo Jesus en sus evangelios. De todas maneras, obviando la religion, Jesucristo ha traido medicina para el alma, que es la que realmente cura a las personas, y esperanza para los marginados, pobres, miserables, y pecadores...Eso me vale mas que cualquier tecnologia, porque la esperanza y el amor al projimo y muchas otras virtudes mas, son tesoros que valen demasiado como para ignorarlos o ponerse las gafas de la religion y no querer verlos.
La religion en si no es nociva, lo que es nociva son sus dirigentes. La filosofía de las religiones es pacifista y de amor al prógimo pero luego los lideres han usado la fé para conquistar territorios o defenderlos. La biblia es un conjunto de moralejas sobre cuestiones eticas y morales muy interesante pero la institución eclesiastica y como han llegado a sacar provecho de ella deja mucho que desear. Como dijo hace poco un sacerdote sí Jesucristo estuviera vivo estaría con los indignados.
Leyendo esta entrada me ha recordado al blog de ciencia de WeblogsSL :Xataka ciencia; donde de cada 4 post que cuelgan en 2 nombran en el título a la biblia o religión y ya tienen debate,y tienen a un usuario muy creyente que adoctrina a los demás y defiende la religión a muerte.Os invinto a entrar en el y buscar comentarios y debates sobre religión.De lo que menos se habla es de avances científicos y teorías científicas,pero se lo pasan la mar de bién.
118 Comentario moderado
15Un post más propio de un blog personal. Has utilizado como excusa el análisis de una película como medio para venir a contarnos lo que piensas tú de la religión, cosa que a pocos nos importa. Uno entra aquí a leer sobre cine, no sobre qué opinas tú de la religión, que es lo que has hecho maquillándolo.
Espero, aunque es mucho esperar, que éste no sea otro post incendiario sacacomentarios, porque cada vez estáis cayendo más bajo. Mira que os leo desde hace mucho, pero esto va para abajo en vez de para arriba. Una pena.
-- editado por última vez a las 18:19
Corrijo: después de releer detenidamente el post, ver los "enlaces" en el texto y el tono en que está escrito, resuelvo que el blog ya no puede caer más bajo. Un lector más o menos en el blog supongo que a los editores se la trae bastante floja, y a los que les pagan ya no sé si les importará, pero dan ganas de no entrar más por aquí, y más habiendo sitios serios sobre cine, donde se habla de cine y donde no te ofenden o juzgan por tus creencias.
Venir a leer sobre películas y encontrarte a uno o varios mequetrefes ofendiendo, haciendo de jueces porque creen que están en posesión de la verdad no es plato de gusto. Ahí os quedáis; yo por eso no paso.
Un consejo, Caviaro: esa bilis échala en tu casa, y háztelo mirar. Esto no es tu cortijo. Para eso está el twitter.
-- editado por última vez a las 19:05
Dos comentarios magníficos,(aunque creo exagerado el no volver a leer el blog,afortunadamente entradas como estas son más bien pocas y normalmente se habla de cine,que es de lo que se trata.)
Saludos,Durthen.
No es exagerado, porque ni de lejos es la primera vez que en este blog se ofende, insulta o juzga al lector. Y siempre son los mismos, Abuín y/o Caviaro. Desgraciadamente, el que más escribe.
Si no hubiese alternativas, pues entraría y no comentaría, pero habiendo tantas y tantas páginas especializadas serias y de calidad, mucho más actualizadas, que también visito a menudo, no tengo necesidad de leer a payasos y sus payasadas de amargados intransigentes. Es una pena no volver a leer a algunos comentaristas que hay por aquí, pero lo superaré. Una cosa positiva sí que tiene Blogdecine: no va a ir a peor, porque difícilmente podría. Leeré a Beatriz y Jesús León en otros lares.
Saludos richarford!
Saludos y buena suerte,Durthen...
Estoy de acuerdo con usted, Durthen. Una pena señor Caviaro, me gustaban sus críticas pero me temo que dejaré de leerle. No me considero católica pero sí que tengo mis propias creencias religiosas adquiridas después de años de reflexión y de profundas experiencias. No entiendo esa necesidad de atacar e insultar a los creyentes, pero bueno, usted mismo. La próxima vez podría usted dirigir una carta abierta al periódico u algo parecido, sería más apropiado. Al menos, los creyentes que entramos aquí a leer críticas de cine no tendríamos que encontrarnos con estos debates, aunque de todas formas ya estamos acostumbrados.
Apuesto mi sueldo entero a que el payasete que sale en la peli-documental se mete y se burla bien poco del Islam.
No veré este cutre-documental, no tiene lo que que hay que tener para hablar claro del Islam, cargará casi todo en contra del cristianismo.
Pues se mete bastante con el islam. Y con los judios. Es verdad que se centra en los católicos, pero porque él viene de una familia católica, como deja claro al principio. Pero da igual. Si lo que quieres es discutir el hecho religioso, lo mismo te da una que otra.
+ 1! Se nota que poca gente ha visto el documental XD
Que cada cual crea lo que quiera, pero hay mas evidencias de la existencia de Dios, que de cualquier otra cosa. El problema son las mentiras que han contado acerca de Dios. Por eso no me extraña que se burle de la creencia en la Trinidad por ejemplo, pero el problema radica en que eso La Biblia no lo apoya, son creencias falsas adoptadas como muchas otras mas, por la religion Catolica.
¿Podrías poner una de esas evidencias?
Sí, por favor, sólo una... Es curioso que un lector de Blogdecine vaya a ser el primero en la historia de la humanidad en revelar evidencias (en plural además) sobre la existencia de un Dios.
En cuanto a la redacción del post por parte de Caviaro me parece muy desafortunada. Es subjetiva hasta decir basta (sí, lo sé, es una crítica), pero esa subjetividad no debería trascender más allá del documental sobre el que trata. Pensamos igual sobre el tema, pero como ya han dicho aquí esas opiniones personales sobre un tema tan peliagudo, que sabías que a más de a uno le iban a doler, no deberían estar presentes en este blog, creo yo.
brillante
En Cinéfagos hicimos un post de esta índole y viendo el cariz que estaba tomando la situación, y entonando el mea culpa tuvimos que cerrar los comentarios,evidentemente la cosa se nos fue de las manos y se tornó en una desagradable vorágine de descalificaciones e insultos dónde se habla de todo menos de cine, que es lo que realmente importa y por lo que todos(o la mayoría) frecuentamos estos lares apartados de la mano de Dios(nunca mejor dicho). Moraleja: En un blog de CINE(como la palabra indica) sólo debe hablarse de CINE, dejemos la religión en manos de los curas y de los creyentes y la política en manos de.......bueno en manos de los de siempre.
Hablemos de lo que nos interesa y demos a Dios lo que es de dios y a Kubrick lo que es de Kubrick.
Saludos.
-- editado por última vez a las 19:50
Más que cierto, aunque no está mal de vez en cuando hacer algún comentario sobre el tema en cuestión, el problema es que mucho no aceptan que otros piensen diferente y aunque quizás solo sean una minoría, son los que más opinan.
Yo creo que estos temas son demasiado peliagudos, además no creo que sea necesario hablar de ellos; cada cual es libre de creer en lo que quiera mientras respete al prójimo, no está en mi mano juzgar a la gente por sus creencias y la verdad es que me importa bien poco a quien venda(o regale) su alma el vecino del quinto, lo verdaderamente importante es el respeto por lo demás, viviendo y dejando vivir. Nunca ha salido nada bueno de los enfrentamientos religiosos o políticos, de hecho son los dos peores males de la humanidad, así que yo intento ir a lo mío sin despreciar el pensamiento de nadie. Además, ya hay muchos blogs de estas temáticas, aquí estamos para hablar de CINE, aunque no deja de sorprenderme que este tipo de posts sean siempre los que tienen más comentarios, este detalle realmente me preocupa.
Saludos.
interesante
Yo creo que el bueno de Juanlu ha publicado esta crítica en plan "ala, para que estén entretenidos" y se ha lavado las manos (ya que nos ponemos en plan bíblicos) pero descaradamente además XD. Menos mal que yo en estos berenjenales prefiero no meterme (porque no llevan a ninguna parte, básicamente), aunque en lo positivo sí que me ha servido para descubrir este documental, habrá que echarle una ojeada.
+1,independientemente de las creencias de cada uno,creo firmemente que la convivencia pasa por el respeto al prójimo (algo cada vez más en desuso en estos tiempos),intentar escuchar y ponerse en la piel del otro (algo también casi imposible),si no estás de acuerdo cada uno a lo suyo y santas pascuas...
Yo no lo habría explicado mejor.
Saludos amigo richardford.
Querido, Dios inventó la mercadotecnia. Menciona la palabra religión y te encontrarás con una variedad de opiniones más diversa que la propia naturaleza. Como a todos en determinado caso, me encanta la controversia, pero como todo, ¿cuándo llegaremos al punto sin retorno?
Haber, para darnos a entender, primero, soy creyente (cristiano-católico) y la verdad es que también creo en la evolución, el tema de todas estas discusiones, según yo, se basa en los extremos.
Como cristiano, creo en la existencia de un Dios, un ser que está más allá de nuestra imaginación y que si hubo un flaco-hippie buena onda que dice ser su hijo y que quizás nos entregó la base para hacer más llevadera la vida. Pero gracias a eso, me baso en la creecia de que todos somos hijos de Dios, es verdad tengo un padre y una madre, pero ese padre y madre existen gracias a una evolución, es decir, soy hijo de Dios como padre creador de todo. Y así, puedo seguir con una serie de afirmaciones que se pasean entre la evolución y el cristianismo (que no el creacionismo), porque quien no me dice que este Dios en el que creo no es una súper molécula que permitió el "big bang" (es solo una pregunta para dar a entender mi punto, espero)
El tema es simple la verdad, yo creo en algo, pero debo ser lo suficientemente maduro para aceptar que existe gente que cree en cosas distintas a mí, y las debo aceptar. El problema es que eso no pasa, personas como Bill Maher (que si bien algunos dichos me causaron gracia) que se mofan de la creencia, se vuelven tan insoportables como las mismas personas de las que se burlan, todo extremo es malo. Es verdad que una persona como el Papa puede generar choques por todo el gasto que puede provocar el traerlo, pero también es cierto que su sola presencia quizás duplicó o triplicó ese gasto. Vamos, en verdad creen que Madrid lo alojó solo porque son Cristianos??. pero creo que esta no es razón para atacar una religión o creencia en particular, no creo que sean los argumentos. La verdad, la discusión va por pelear en que fue primero "el huevo o la gallina" y si bien en este blog se han leido post bastante interesantes algunos se pasan a las ofensas innecesarias. Todo extremo es malo.
Y en verdad con tantas cosas en la cabeza, se me fue todo lo que quería escribir, pero si existen respuestas o más post, tal vez me vaya acordando..
SALUDOS DESDE CHILE
Caviaro eres grande!
interesante
Primera vez que comento en este foro, y lo hago no para hablar de cine, sino para defender mi fe y la de mas de 1.100 millones de personas. No comparto el mensaje anti católico de Juan Luis Caviaro, por cuanto el hecho de no dar mayores explicaciones a sus dichos tales como "la tontería, la hipocresía y la falsedad", lo único que se infiere es que todos estos fieles son tontos hipócritas y falsos, o que creen en tonterias, hipocresias y falsedades. En fin, sea cual sea el sentido que haya querido dar a sus expresiones, lo cierto es que sus dichos demuestra su intolerancia (entendida como la falta de capacidad para tolerar a quienes religiosamente piensan distinto), e ignorancia, sobre el real contenido del mensaje cristiano; y generan mas ruido sobre sus expresiones que sobre su comentario u opinión sobre el documental o cinta analizada.
Creer que los eventuales vicios o defectos que pudieren afectar a la iglesia (catolica o cualquiera) son amparados por sus fieles, es una falacia, asi como decir que los usuarios de internet, por el solo hecho de usar internet amparan los vicios o defectos de esta. es tan falacia como decir, que el hecho de respetar una autoridad implica amparar y aceptar sus eventuales actos de corrupcion.
Dicho de otra manera, si yo supiera que en la iglesia hay sacerdotes pedofilos, entonces debo dejar de creer en sus postulados, hace menos ciertos los mandamientos, hace menos real el mensaje del padre nuestro, hace que pierda significado la ostia?... si fuera asi, tendria el derecho de decirles, tontos o hipocritas a quienes si creen? si yo supiera que hay pornografia infantil en internet, dejaría de utilizarla? si fuera asi, tendria el derecho de decirles, tontos o hipocritas a quienes la usan? si yo creyera que las autoridades de mi país son corruptas, dejaría de cumplir las leyes del transito, o dejaría de pagar impuesto, ... si fuera asi, tendría el derecho de decirles, tontos o hipócritas a quienes las cumplen?
Personalmente hago un pequeño llamado a defender la fe, y sentirse orgullosos de ser católicos, judíos o musulmanes, a sentrise orgullosos de tener fe y creer, no ocultarse ni callarse, ni decir o escribir en contra de lo que en el fondo de nuestro corazón creemos. quien te llame tonto hipócrita o falso por creer en dios, no hace mas que demostrar su intolerancia, y su ignorancia en el mensaje real (y no aparente) de la fe. Un saludo al comentarista Juan Luis Caviaro, y pedirle que en lo sucesivo mida sus palabras, para que así, podamos leer y opinar sobre cine y no pelear por la fe.
interesante
No hace falta que reescribas la biblia.
Amen!
+1,te lo mereces.
Qué falta de objetividad en este post. Que pena por Caviaro y por el blog. Que triste que esto haya provocado una discusion sin tregua entre los usuarios y la proliferación de tantos comentarios ofensivos. Respeto, es lo que se debe buscar, no cambio de creencias. Repeto, tanto por los creyentes como por los no creyentes. Todos tienen libertad de creer lo que quieran y dejar al prójimo creer lo que quiera. Saludos.
Qué falta de objetividad en este post. Que pena por Caviaro y por el blog. Que triste que esto haya provocado una discusion sin tregua entre los usuarios y la proliferación de tantos comentarios ofensivos. Respeto, es lo que se debe buscar, no cambio de creencias. Repeto, tanto por los creyentes como por los no creyentes. Todos tienen libertad de creer lo que quieran y dejar al prójimo creer lo que quiera. Saludos.
Siempre que las creencia de uno no intervenga en la política de otros yo no me quejo, pero eso ocurre constantemente.
He visto el documental y lo encontrado genial, muy bien planteado y narrado, tal vez en algunos pasajes un tanto repetitivo, pero en general muy divertido. El humor critico social personalmente me gusta mucho.
discutiendo de religion?, tranquilo que luego viene futbol, politica y medio ambiente...
"Grown up and die"
La religión es una invención de algunos para dar sentido a aquello que no comprenden; llevan existiendo desde que el hombre es hombre, y cuales han resistido más? Las que han metido mano en política y así instalado las bases de la religión en las de la sociedad... menos mal que cada vez menos gente se cree esas vainas, ya que en sí, a mi me da igual lo que crea cada uno, porque ignorantes va a haber siempre, pero es muy peligroso que algunos de estos, (sobretodo los más fanáticos) lleguen a ocupar posiciones de poder como hicieron en el pasado, ya que luego pasa lo que pasa... Y igual que con las religiones pasa con los partidos políticos y ciertas tendencias socioculturales que lavan los cerebros de las personas...
Como tu mismo dices, lleva existiendo desde que el hombre es hombre. La única manera de abandonar la religión es sacrificando nuestra propia humanidad, pues es un componente esencial de lo que nos hace humanos.
¿Estas diciendo que los que no somos religiosos no somos humanos? A eso me refería con lo de fanatismo...
No, lo que quiero decir es que es imposible no ser religioso. Se puede reprimir, igual que se puede reprimir la humanidad, pero nunca eliminarla.
Si coges cualquiera de las grandes ideologias ateas veras que siempre hay un elemento al cual el ideologo atribuye prácticamente las mismas propiedades que Dios (la materia, la voluntad, el Estado, etc).
El problema no es creer o no creer, porque todo el mundo cree en algo (aunque sea el futbol), la cuestion es: a que o quien crees? cual es el sentido de tu vida? qué es lo que de verdad quieres por encima de todo?
estás confundiendo conceptos: cada uno puedo tener unos valores, unas metas... pero las religiones dicen tener la verdad absoluta rivalizando con los hechos empíricos... la religión no es algo propio del ser humano, lo propio del ser humano es el ansia de saber, de comprender, y la religión es la respuesta de la ignorancia a la duda, ya que la gente que cree lo hace por el miedo a la incertidumbre, por el miedo a no entender... cuando el ser humano supera estos temores, es cuando es realmente libre y dueño de si mismo... y dando por hecho que las razas evolucionan, dado que evolucionan tanto biológicamente como socialmente(esta probado), yo me inclinaría por pensar que en un futuro la religión va a cesar de existir, ya que no será necesaria para la vida, aunque esto ya es una opinión personal
Hablas igual que A. Compte (padre del positivismo) que a principios del S. XIX predijo la inmediata desaparición de la religión, una ideología totalmente pasada de moda. La gente que cree no lo hace por miedo, sino por amor, porque para amar primero hay que conocer. La mayor defensora de la razón humana es la Iglesia Católica, que desde siempre ha afirmado la capacidad del hombre para conocer el ser (la metafisica y el realismo filosofico), porque como decia Chesterton: "Somos cristianos y católicos no por adorar una llave, sino por haber traspasado una puerta y haber sentido la brisa de la libertad sobre una tierra maravillosa.".
Las ideologias de hoy, tras la crisis de la razón en el S. XX, son de "pensamiento debil", postulan que el hombre es incapaz de alcanzar la verdad, y por eso se niega que el hombre pueda llegar a algo solido tanto en moral como en filosofia, prácticando unicamente sistemas "de minimos". Esto por supuesto ha hecho que el hombre actual, a pesar de tener a su disposición la sabiduria humana de miles de años de historia, a penas la emplea, sólo le interesa la técnica, ni siquiera la ciencia entendida en su acepción clásica.
Tienes un concepto totalmente equivocado de la religión. La religión es una busqueda permanente, una respuesta al ansia de infinito del corazón humano, un camino que se recorre y que nunca se acaba con la "posesión absoluta de una verdad", pues Dios es inabarcable.
-- editado por última vez a las 10:29
Y los que tienen miedo de que se hable de religión es porque en el fondo saben que es todo una farándula sin sentido y que no tiene justificación posible en la época actual.
-- editado por última vez a las 23:17
En mi blog aparece un correo electrónico para cuando quieras hablar del cristianismo. Soy licenciado y hablo cuatro idiomas, así que no tengo ningún miedo de hablar de religión desde el punto de vista más racional posible. Creo que todas las opiniones son respetables menos las que no respetan a los demás y el autor del artículo ha dejado el cine a un lado para sacar el sable de la intolerancia laicista que cada vez viste ropajes más ignorantes y tendenciosos. En fin, una pena de país donde el rebuzno del cerril pretende ahogar siempre las palabras del que sólo quiere debatir seriamente y sin demagogias. Así nos luce el pelo.
"De lo que no se puede hablar, mejor es callarse"
Don't feed the troll...
Yo me parto. La crítica de Juan Luis fue publicado HOY y... 218 comentarion. INCREIBLE. xD
Pero contribuyo con mi post para decir que amo Religulius (que en américa latina llegó con el nombre de "Reli... ¿qué?"). Bill Maher es mi comediante izquierdista estadounidense favorito, y en éste documental no les da tregua. Pero ni un poquito. Aún me acuerdo cuando entrevista al tipo que decía que creía en Dios porque un día estiró la mano con una baso por la ventana y dijo "si Dios existe, que llueva y me llene este baso", y llovió. Entonces Bill le dijo: "¿un milagro, encerio? ¿no será que a veces simplemente... llueve, sin más?".
Lo peor de todo es que la vi con mi madre que es hypermegadupersuper-católica. Y (debo admitirlo) me mordía el labio para no reír después de que cada tanto volteaba discretamente a verle las caras que ponía. No tuvo precio. No lo tuvo. Y miren que amo a mi madre, pero ah cómo adoro debatir con ella estos temas.
Igualmente creo que Religulius es un documental de ateos para ateos. Yo me he partido de risa descaradamente cada que lo he visto.
Pues no todo el mundo es ateo, así que si es un documental de ateos para ateos no sé que pinta en este blog. O es que este blog es un blog ateo? Vaya, yo pensaba que era de cine.
220 Comentario moderado
-20Si los beatos católicos que pululan por aquí supieran del batiburrillo de cultos, cuentos y leyendas previas al nacimiento de Jesús de los que está formada la religión cristiana, tal vez dejarían de perder el tiempo rezando a un dios que no existe.
Yo creo que a nadie le imorta el cine.
Yo creo que eres tú el que no le importa a nadie.
Juan Luis Caviaro me cago en ti
Yo soy.........Jesús.
Yo soy.........Jesús.
(french mode on)Tu es............un con.(french mode off)
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