“Su moralidad, su ética… es un chiste sin gracia. Lo abandonan en cuanto huelen un problema. Sólo son tan buenos como el mundo les permite ser. Te lo mostraré. Cuando las cosas se tuerzan, estas… personas civilizadas… se comerán entre ellos”.
Las casualidades existen, vaya que sí. El mismo día que compramos unos altavoces nuevos para ver cine en casa, decidimos ver ‘El caballero oscuro’ una vez más, para probar la calidad del sonido (y de paso, volver a disfrutar de la película en versión original, en una pantalla relativamente grande), y me preparo para sacar punta a un par de ideas que me rondaban por la cabeza, que estaba deseando escribir aquí... y ese día, mi compañero Adrián publica un artículo sobre la misma película. Pero ya veis que he seguido adelante, y no es para repetir nada.
Apuntaba mi compañero, acertadamente, que a pesar de lo mucho que se ha dicho sobre ‘The Dark Knight’, aún se puede añadir algo más. Lo que me sorprendió es que no aportara nada nuevo sobre el final (casi final) de la película, aunque lo comenta y ha dado juego a un interesante debate entre los lectores. Precisamente, uno de los dos asuntos sobre los que yo quería hablar aquí era la secuencia de los dos barcos, el experimento social del Joker. Y es que, tras volver a verla, y volver a pensarla y discutirla, sigo creyendo que nadie se ha enterado realmente de lo que ocurre ahí, que no se ha pasado de una lectura superficial, no reflexionada.
La primera vez que vi la película, me pasó como a la mayoría con la polémica secuencia. Los detonadores a mano, el Joker esperando, la composición de Hans Zimmer aumentando de intensidad, de forma agobiante, y… no pasa nada. Los barcos siguen ahí, los de a bordo miran nerviosos el reloj, la hora señalada transcurrió. Y no pasa nada. La expresión de incredulidad del Joker es la mía, y me consta que la de muchos más. Porque la película estaba siendo bestial hasta ese momento, sin concesiones. Y llega ese momento cumbre y Christopher Nolan se baja los pantalones. Finalmente, ‘El caballero oscuro’ se revelaba como un producto comercial de Hollywood, donde no se permiten determinadas actuaciones, donde los personajes, de pronto, se comportan honradamente y no atacan la conciencia del público.
Lo bueno, esta vez, me decía, es que la película tiene otro final, y cuando lo normal es que nos resultara pesado seguir con la trama, aquí nos alegramos, porque aún quedan cosas por ver, y Nolan puede hacer olvidar la ñoñería anterior. Así ocurre, en cierto modo, pues el cierre de ‘El caballero oscuro’ es de los que no se olvidan, con un monólogo precioso a cargo de Jim Gordon, y la fantástica banda sonora, otra vez, acompañando las emocionantes palabras dedicadas al no-héroe de Gotham, mientras éste huye, injustamente perseguido por perros y policías.
Un inciso aquí. Ya en el primer visionado lamenté algo de lo que sigo sin recuperarme. Y es el desenlace de Harvey Dent. Porque este hombre, destrozado, se merecía algo más. El Joker le utiliza, Bruce Wayne le utiliza, hasta Rachel Dawes le utiliza (para alejarse de Wayne). Y él sólo hace lo que debe, honestamente. Su recompensa es una muerte deshonrosa. Convertido Dent en el tercer “freak” de la historia, rabioso y descontrolado, habla de justicia, de responsabilidades, de decencia… y Batman se lo carga, sin más. Adiós, monstruo. Se merecía un final más digno (a mí no me paga la Warner por pensar, pero quizá un suicidio habría servido) y es lo que me deja más insatisfecho de ‘El caballero oscuro’. Lo de los barcos no, porque tras el segundo visionado descubrí lo que pasaba realmente. Y voy ya a eso.
Situación límite. El Joker ha descontrolado Gotham con un bidón de gasolina y un par de balas (sus propias palabras). La gente huye. Las carreteras están bloqueadas, y los dos ferrys son una excelente opción para abandonar la ciudad. Dos grupos dentro, uno de ciudadanos y otro de presos, delincuentes, criminales. Nada más salir descubren que cada grupo cuenta con un dispositivo para hacer explotar el otro barco. Y si no lo hacen, ambos vuelan por los aires. El Joker los va a utilizar para demostrar la teoría que expuso a Batman (la cita de arriba), el “bad joke” sobre el que se sostiene la sociedad, en realidad, según él, poco menos que una frágil manada de perros salvajes (lo de esta película y los perros es algo singular).
Pero ya sabemos lo que ocurre. Y todos hablan de cobardía de Nolan, de no hacer lo que debía, que era que, al menos, uno de los grupos activasen los explosivos del otro barco. Porque es una película para el gran público y Hollywood son unos mojigatos. Bueno. Eso es lo que yo pensé la primera vez que la película. Pero no es así. En realidad, todo es bastante más crudo que eso. ¿Por qué nadie, dentro del barco, hace lo que la mayoría ha decidido y activa el detonador? La respuesta no es porque son bondadosos, como mantiene Batman. Él, que está lejos y no sabe lo que ha ocurrido, dice lo que cree, que la gente es buena por naturaleza. El caballero oscuro está equivocado, es un ingenuo.
“Batman vive al margen de la ley. Pero no le pedimos que se entregue por eso. Lo hacemos porque tenemos miedo. Hasta ahora éramos felices dejando que Batman limpiara nuestras calles”.
Ahí está la clave. Es parte del discurso que da Harvey Dent en la rueda de prensa en la que Batman iba a aceptar las condiciones del Joker y desvelar su identidad. Dent habla claro. La gente es cobarde. Es egoísta. Y no piensa en nada mientras está asustada, sólo es seguir adelante con su vida, tal como está. El mismo Joker dice algo parecido, más tarde, vestido de enfermera. Mucho antes, en un restaurante, Dent discute sobre la presencia de Batman y lo defiende, pues la ciudad le necesita; tal como están las cosas, ese justiciero al margen de la ley ayuda mucho más que toda la policía junta. Por supuesto, en cuanto las cosas se tuercen un poco, como señalaba el payaso, nadie se acuerda de nada, y aquí tienen que caer cabezas. La primera, la de Batman.
Todo esto tiene su culminación en la secuencia de los ferrys. La gente vota que se explote al otro barco. Eso anula la teoría de la bondad humana, sin discusión. Los ciudadanos civilizados se amparan en la democracia para justificar el terrible acto de asesinar a todos los que viajan en el otro ferry. Pero no activan la bomba. Claro. Porque son unos cobardes. Necesitan a alguien que pulse el botón. Y no hay nadie con la voluntad suficiente para hacerlo. Porque eso puede conllevar problemas, responsabilidades, que los demás te señalen. Y nadie, nadie, nadie, quiere problemas. Que lo haga otro. Aunque signifique que todos volamos por los aires.
Por eso necesitan a Batman. Porque es el único que puede hacer lo que los demás no pueden, porque lo da todo por la protección de la ciudad, no es egoísta (bueno, sólo cuando le piden que elija entre su amor y el caballero blanco, pero ahí sólo demuestra su humanidad). Él, Jim Gordon, Rachel Dawes (la única que se encara al Joker en la fiesta), Harvey Dent (antes de su tragedia)... ellos se lo juegan todo. Y algunos lo pierden. El resto, la ciudad, la gente, los protegidos… son unos cobardes que sólo buscan su propio beneficio, ante todo. Al mínimo problema, nadie mira por nadie. Nolan no nos da otra explosión no porque se baje los pantalones; no nos la da porque está dando su visión de la sociedad. Y de eso va realmente, en el fondo ‘El caballero oscuro’. Porque no es casual que se titule como el cómic de Frank Miller. Aunque las casualidades existan.
PD: El preso tira el interruptor al agua. ¿Bondad? No, él no tiene miedo, y no entra en el juego del payaso. Tan sencillo como eso.
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@ nubeobscura
1- era un banco de la mafia, recuerdas?¿ 2- y que?? quieres ver como lo hacen luego la autopsia? 3- cierto, pero es una pelicula...es propbable que al salir de ahi y hubieran tantos autobuses estuviera planeado. 4- como poco no creo que se mueva mucho... 5- Me encantaria verte a ti si un tio con la cara pintada y llena de cicatrices se te acerca con un cuchillo... si es que... 6- Es batman, no te soprende eso entre tantas cosas?? un tio vestido de murcielago?? 7- Pues si 8- No se que le pasa a esas escenas... la verdad 9- ...... 10- Tu te has fijado la moto que lleva? y te sorprende lo de la capa?? .... 11- Planes... 12- si mejor....
Puestos a tirar por tierra una pelicula, no creo muy correcto centrarse en algunos "pequeños errores" que todas tienen.Es ridiculo tio...esta claro que no te gusto, pero de ahi a lo que has dicho... jejeje.
Referente al post, muy bueno, es otro punto de vista mas.Conjeturas que, desde luego, no nos van a desvelar nunca el porque fue asi el final precisamente para eso...O es que nadie se acuerda que despues de 3 decadas aun se debate si deckard era o no un replicante?? jeje. Hay una frase ( que acompaña a una historia que cuenta el personaje interpretado por Michael Caine ) que describe al Joker a la perfeccion: "Some people just wants to watch the world burn".Queda claro que la motivacion del joker no es el dinero, no es vengarse del mundo por lo que le haya pasado (si no creo yo que nos habrian explicado en el film porque tiene las cicatrices en vez de bromear y explicar una version diferente cada vez)... simplemente creo es un loco muy cuerdo que quiere arrasarlo todo porque si...porque le divierte, ya se lo dice a Batman, que no quiere acabar con el porque es muy divertido... que cree que estan condenados a "luchar" eternamente... Saludos!
Que buena reflexion, te compro tu idea. Gran post
Complementando lo de wymelev para nubeobscura.
6. Tiene razón, es una pasada, aunque sea Batman. 8. De las pocas escenas de detective del murcielago, batman encuentra por el tipo de Bala por quien fue usado (porque en la baticueva incluye la base de datos de TODOS los ciudadanos con antecedentes penales que registaron sus huellas digitales, no por nada es LA BATI-CUEVA)y así empezar a buscar.Encontró a 3 tipos, escogio uno que vivia cerca de donde iba a pasar el defile de la muerte de Loeb, y allí ve a los policias secuestrados.Y estaba ese cronometro para que se abriera la ventana y asi despistar a la policia.Bruce Wayne estaba allí, como dije, investigando. 9.Por Dios,se echan a tiro el poli y el Joker y este último se lo echa facilón.Es el Joker, por Dios. 10.En los especiales del DVD de TDK se muestra las pruebas preliminares del BAT-POD. En un principio se contemplaba guardar la capa en un compartimiento en su espalda como lo hizo justo antes de saltar del edificio de Honk-Kong.Pero al hacer las pruebas,se dieron cuenta que no se trababa la capa con las llantas y que se veia de forma espectacular. No es CGI, en serio si conduce con la capa suelta. 13.Compadre. Esas heridas suceden y la gente sobrevive asi (bueno,excepto por el ojo sin párpado, allí tendria que estarse poniendo cada rotas gotas para los ojos, pero en cuanto a lo demás, asi sucede)y nunca dice que no le duele, pero le vale madre, le duele más su pesar interno por perder a Rachel que por sentir ese dolor físico.Si te has deprimido alguna vez, lo entederás.
Excusas,excusas,excusas.
Estupendo post Juan Luis, estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, un buen punto de vista que deja claro ese experimento de la previsible conducta del ser humano...
@ hardpop
Gracias, no recordaba "porque no le gustaban esas escenas" jejeje.
Hubiera sido bestial que alguno de los dos barcos hubiera explotado, tambien puede que ser que Nolan quisiera mostrar que una de las personas mas coherentes era el que supuestamente estaba vetado en esa sociedad tan correcta, sea como sea, me ha encantado tu articulo, muy reflexivo... queremos más de este tipo!!!
Me encanta la filosofía de este post Juan Luis, comparto lo que dices, es otra forma de ver la realidad de la mayoria de las personas, Batman el pobre es que es muy inocente y sigue creyendo en el mundo de las ideas :)
Dios, me parece ridículo seguir analizando esta película, fácilmente llegarán a la veintena los posts sobre The Dark Knight. Me parece un fanatismo desmedido, sobre todo existiendo películas superiores en el pasado año a las que si acaso dedicaron un par de posts.
Macho Fando pues a mi no me parece una tonteria seguir analizando peliculas si son tan buenas como esta de Batman! ademas esto es un blog de cine y lo que ha dicho Juan Luis esta mu bien pensado joer a mi no se me había ocurrido!! estaría guay que lo hicieraís con mas pelis pero no para destruirlas como hacen otros autores de este blog, sino para buscarles detalles tan buenos como este!!
Pienso que si uno de los Ferrys hubiera explotado , a Batman se le hubiera escapado demasiado "el control" puesto que muere Rachel , vuela el hospital , Harvey se corrompe ... Es quizá un poco la sensacion que hubiera quedado :¿A quien ha podido salvar el heroe? aunque muchas cosas escapen de su mano . Un buen analisis , una grandísima pelicula ;)
@Fando
¿cuales son mejores que esta casi obra maestra el año pasado? ¿The Curious Case of Benjamin Button?, ¿milk? ¿SLUMDOG MILLIONAIRE? Hahahaha
Para mi la única cinta que me hizo vibrar tanto como esta el año pasado fue The Wrestler, de Aronofsky, y Revolutionary Road de Sam Mendes, ambas vilmente ingonaradas en las premiaciones de este año, sobre todo por Aronofsky y Kate Winslet (y el guión de dicha cinta)que aquí se come al papel que hizo en The Reader. No se que otras películas dices, pero la verdad no lo veo muy claro.
Saludos
Yo en la escena de los barcos pensé que simplemente nadie tiene los huevos de aceptar la responsabilidad de matar a miles de personas, desde luego que Batman fue muy ingenuo al pensar que ''la gente es buena''. Y además está que los norteamericanos desde el 11-S no tienen estómago como para ver en pantalla asesinatos en masa de ese calibre.
Tampoco me gustó como se precipitan los acontecimientos desde el nacimiento de Dos caras hasta el final, creo que simplemente se dieron cuenta de que el metraje se les estaba alargando demasiado, seguro que en la película recién montada sin retocar ocurrían más cosas en esa escasa media hora.
nubeobscura: Si eso te parecen errores por vulnerar, segun tu, todas las leyes de lo comunmente establecido, entonces tambien te pareceran una mierda inverosimil todas las de james bond, los westerns, las de ciencia ficción, incluso las comedias romanticas. El 90% de las películas tienen cosas dificiles de creer, pero el cine es, entre otras muchas cosas, ILUSIÓN. Hay que ser muy corto de miras para considerar eso ''errores'' que desmerezcan una película.
Eso es lo que yo decía en el comentario de la anterior entrada. La gente no tiene nada que perder, no se juega nada, con lo que, simplemente, no hace nada y sigue con sus vidas.
Y coincido con tigo Juan Luis en lo de Harvey Dent. No sé si por ser "el tapado" de la película o por lo que moralmente representa en ella, el personaje de Harvey Dent / Dos Caras es mi favorito en la película y me entristeció mucho no sólo su muerte, sino cómo muere.
En fin, entre tú y Adrián me estáis volviendo a dar ganas de verla por enésima vez... hasta que se estrena la tercera.
Nubesocura, estás en tu sagrado derecho de decir que la película es mala y todo lo que quieras... pero tus argumentos y "errores" son absurdos en muchas ocasiones, fruto de que no entendiste la trama o no pensaste nada.
Los dos tipos del Joker se cargan el helicóptero porque éste tenía que pasar por esa calle, sí o sí, y lo estaban esperando (era lógico que hubiera cobertura aérea para entregar a Batman). La capa de Batman no se enreda en la moto, como te han dicho, ponte el DVD y lo comprobarás, eso es real, un hecho, no es ninguna chorrada de la película. El tipo del banco del principio es un mafioso y no olvides que es Estados Unidos, allí las armas están permitidas. El Joker puede con el poli (tan fortachón no es el tipo) en la comisaría porque toma uno de los cristales rotos y lo usa como arma. Etcétera... Vuelve a ver la película, creo que te gustará más cuando la pienses un poco. ;)
Saludos.
PD: Juanluis, un post MUY CURRADO, haz más así, porfa.
Ups, contigo es todo junto. Fallo de 1º de primaria. Perdón.
NUBEOSCURA, antes de comentar informate bien, te lo voy a corregir todo paso por paso. 1. Es un banco de la mafia, por tanto estan preparados. 2. Le da una descarga pero se recupera y abre la caja fuerte. ( no lo ponen como se recupera por una simple cosa, EL RITMOOOOOO, pero claro eso nadie lo tiene en cuenta). 3. A la gente de fuera tu no la ves ni sabes como esta de alterada o no, y cuando sale el JOKER ya lo a programado para que coincida con los autobuses escolares. 4. Um la piz en punta, entrando por el ojo o por la frente devido a la velocidad que da con la cabeza en la mesa, TE JURO Y TE PERJURO QUE MUERE AL INSTANTE. 5. Que te pongan un cuchillo en la boca, veremos lo valiente que tu heres. 6. La capa de batman es inteligente y al darle electricidad se endurece ( COMO UN ALADELTA), hay solo se le abre un ala pero eso relancida la caida,( Y PRIMERO CAE BATMAN DE PIE, QUE LLEVA REFUERZOS). 7. Te repito (CUESTION DE RITMO) si no esta harvey para que quedarse, solo le interesa harvey dent. 8. Lo de la ventana esta preparado para que se abra y llamar la atencion de los polis mientras matan al alcalde, es coincidencia que wayne este alli. 9. Pues le solto una paliza, o mejor un palizon, pero como en el resto de la peli, se oprimir la violencia gratuita. 10. La capa de batman jajajaja, pues te digo que quisieron ponerle un sistema a batman, una especie de mochila que recogiera la capa, pero en las pruebas con la moto vieron que nunca se enredava en las ruedas(DVD MAKIN OFF , sale miralo y veras). 11. Saliera por la calle que saliera abrian hombres del JOKER ya que pondria a hombres en todas las posibles calles, como buen estratega que es. 13. GORDON le dice a DOS CARAS lo que le an dicho los medicos de que no se quiere medicar ( Y SE MUERE DE DOLOR)(Y NO SE QUEJA PORQUE LA MUERTE DE RACHEL LE DUELE MAS)
Personalmente creo que los pasajeros hubieran buscado la manera de activar el disparador a toda costa. Pensad que ante una situación así, el pánico domina a todo dios, y ninguno se quedaría a esperar a que se le apagaran las luces de repente. Los ciudadanos "decentes" lo intentarían incluso antes, ya que saber que su vida depende de tipos a los que han encerrado porque les importa una mierda las reglas establecidas, los llevaría a tomar una decisión automática.
En fin...que el análisis de la escena en cuestión está muy bien pero, para un servidor, muy lejos de lo que habría ocurrido en realidad.
a Nubeobscura le voy a contestar.
La capa no se enreda porque en el puto documental de cómo se hizo explican que la capa ondeaba y no tocaba. En un principio la iban a quitar para la moto, pero nunca se enredaba, y la dejaron puesta.
Y luego, lo del banquero con la esocpeta... De verdad no crees que en un banco de la mafia no puede haber una escopeta???
El resto de fallos no te los corrijo porque me parece que no tienes mucha atención sobre la película, así que paso.
Perfecto post!!!
@Juan Luis Caviaro
enhorabuena por el estreno de los altavoces, yo utilizo en las instalaciones y el calibrado de sistemas home cinema 7.1 THX, la película Salvar al soldado Ryan, los primeros 20 minutos, en ese tiempo te da para ajustar, te lo recomiendo
Que teoria tan interesante acabas de desarrollar, un analisis digno de leer y entender, porque se pierden tanto alrrededor de un Titulo, Nolan lo que queria era que su pelicula se alejará de lo normalmente comercial y de entretenimiento facil...
Es increible que está eplicula nos haga pensar tanto, nos obligue por encima de todo a analizar, identificar y hacer veracidad todo lo que has dicho en tu blog
Respondo a algunos comentarios, gracias a todos por continuar el debate (y por los voticos, quienes hayan sido, muchas gracias).
-Alberto Abuín, pues no exactamente, porque no es una adaptación, pero las similitudes entre el discurso del cómic 'The Dark Knight Returns' y el de la película 'The Dark Knight' son evidentes.
-Raul Pérez, ¿habrías apretado tú el detonador? ;)
-elmiha11, si vuelves a ver la película, fíjate en las expresiones de los presos y los ciudadanos... y en lo tranquilo (y harto de tonterías) que está el gigantón.
-Santiago, en realidad, no quedaría nadie para recoger nada... ;)
-magnoberto, en un primer momento se rebelan, pero entonces los guardias disparan dando un aviso, y ya se calman un poco; recuerda también que están esposados. Muchas opciones no tienen.
-travis bickle, pues ya ves (y en el post de Adrián hay más comentarios) que las interpretaciones sobre el final son variadas. ;)
Ya Juanlu, y las similitudes entre 'Robocop' y Batman: The Dark Knight Returns son mucho más evidentes que en esta película, y la película se titula como se titula y el cómic ídem de lienzo.
Si me dices que hay similitudes, perfecto (era de esperar esa obviedad), pero diciendo que se titulan igual se cae en un error en el que habéis caído muchos.
Mi interpretación de dicha escena es totalmente diferente a la tuya o la de Adrián. A que me animooooo... nu sé. Se ha hablado tanto ya de esta obra maestra que la voy a empezar a odiar. ;)
@Juan Luis, te pasaste. En realidad debo felicitarte por la excelente (y humana) interpretación moral de esa escena tan controvertida. A mi parecer, dicha interpretación deja bien redondito todo el tema del miedo como gran motivación de la raza humana, que es uno de los temas del Joker.
En realidad, es bueno ver cómo todo el debate posterior indica que es una peli que nos ha hecho pensar a todos, y que se han generado diversas interpretaciones al respecto. Es todo muy sano y nos hace bien a todos. Al final, eso es mucho más importante que contar los errores que pueda tener una peli.
Por eso quiero felicitarlos a ti y a Adrián, porque es la sumatoria de los dos articulos lo que ha generardo este movimiento de debate. Y más que sumatoria, ha sido multiplicación.
Hay que hacerlo con más pelis.
Enhorabuena!!!
-eluyeni, Dent no mata al Joker porque cuando éste le suelta y le da la pistola, ya está manipulado y convencido de que el payaso no es más que un perro sin correa, si hay que castigar a alguien no es a él. De todas formas, en teoría, se lo podría haber cargado, si sale la cara quemada de la moneda. Y Dos Caras no es como lo planteas, tan "frío", hace trampas cuando le conviene, como cuando mata al chófer para liquidar al mafioso. ;)
-wymelev, ¿hay discusión aún sobre Deckard? Pero si está clarísimo... es una oveja soñando. ;P
-vxanthrax, de eso se encarga mi hermano, pero muchas gracias, creo que la tengo por ahí, en alguna parte... entre el caos de cajas (me he mudado de casa).
-Alberto Abuín, mi idea, y sé lo que hay ahí escrito, era enlazar ambas obras, que los títulos no son idénticos eso ya lo sabemos todos (al menos, los que tenemos el cómic y/o el google a mano). Nolan nos dirige al cómic de Miller con el título de su película, al que incluso le quita lo de "Batman", otra señal de que esto es mucho más que un simple entretenimiento comercial.
Alberto, esperamos que te animes.
Me parece muy interesante tu punto de vista, sobre todo en el penúltimo párrafo donde tu argumento cobra más fuerza, pero sigo sin estar totalmente de acuerdo. Tu opinión acerca de esta escena podría identificarse más con el barco de los "civilizados" y podría ajustarse a lo que realmente pasa, pero también pienso que a ese hombre que inicialmente estaba decidido a apretar el botón y posteriormente fue incapaz le asaltó... quizá no un ataque de bondad, pero al menos sí de ética, "¿cargarme a 200 personas? eso es demasiado" ¿Que los demás te señalen por hacerlo? Eso no tiene sentido después de que la gente de ese ferry votase democráticamente a favor de apretar el botón. No quiero pecar de idealista, pero creo que algo de razón tenía Batman.
En cuanto al otro ferry, quizá no es exactamente lo mismo pero también hay puntos en común, y todo se identifica en el preso. Estoy de acuerdo con tu opinión acerca de la cesión de responsabilidades que es algo que se ve mucho en la película, cayendo siempre en manos de Batman y Dent, ésto se ve en algo que el preso dice: "Dame el detonador y di que yo te obligué" pero sigo pensando que dicho preso actuó según la ética, claro que no quiere seguir el juego al Joker, pero lo que no quiere seguir es ese juego macabro, esa barbaridad, opino que eso es lo que quiere decir con "dame eso y haré lo que tendrías que haber hecho hace ya diez minutos".
"Te lo mostraré. Cuando las cosas se tuerzan, estas… personas civilizadas… se comerán entre ellos" El Joker se quedó sin razón, esas personas no se comieron entre ellas, hicieron lo que tenían que hacer, hicieron lo correcto.
En cualquier caso, creo que Nolan quiso mostrar que puede haber más coherencia en un barco lleno de criminales que en un barco lleno de gente "de bien y civilizada".
Sigo pensando, como en el anterior post, que Nolan no se bajó los pantalones, sino que no se podía dar a entender que el mal es perfecto al salirle todo bien al Joker, que debe haber esperanza, que ya sé que molaría haberlo visto en la película, pero si todo fuese así viviríamos en un apocalipsis tipo terminator pero sin máquinas (pero no el de McG, eh?) si quieres un final abrumador y desesperanzado ya está el final de "La Niebla", y entonces ya habría salido alguien diciendo que es un final "efectista".
En cualquier caso no olvidemos que el punto de vista de la película es de Nolan, el de una persona, que no tiene que ser el real ni el más adecuado, lo bonito de ésto es que cada uno tenemos un punto de vista y un final en la cabeza. Como en el fútbol, "todos somos seleccionadores"
A eluyeni, respecto a Dent, es cierto que podría haber sido lógico que, en un ataque de rabia y después de lo que el Joker le había provocado, le dejase frito cuando tenía la pistola en sus manos, pero Dent estaba tan cerca de la rabia como de la desesperación, y con ello era más susceptible de ser "convencido" por unas simples palabras, y el Joker es listo como nadie y sabía exactamente lo que tenía que decirle para "llevarle al lado oscuro", si no, no creo que hubiese sido tan ingenuo de darle la pistola.
Yo tambien pienso que harvey dent-two face merecia un mejor final o al menos aparecer en la siguiente pelicula, cuando supe que nolan decidio que no volveria este personaje para la siguiente la pelicula no pude mas que maldecirlo con toda la fuerza de mis pulmones.
Por cierto muy interesante su interpretacion de la escena de los ferrys señor juan luis.
Hola, ya tenía tiempo de no comentar nada, pero no por que no lo quisiera sino por falta de tiempo, y en esta ocasión pienso hacerlo ya que para el post de Adrian ya era muy tarde.
Estoy en desacuerdo con las dos interpretaciones que se le han dado a esta escena, incluso difiero en considerarla como la más floja. La naturaleza humana es mucho más compleja de lo que tratan de explicar, y es algo a lo que Nolan no le pasa desapercibido.
En realidad si hay otra película a la que se pueda comparar en ese aspecto es a "Fight Club", puesto que en ésta obra también se habla de una violencia en el hombre, pero no una violencia natural, sino social, y esto queda demostrado en la escena donde Tyler envía a los Monos Espaciales a pelear con un desconocido y perder. El Narrador comenta: "No es tan fácil como parece, en realidad una persona normal hace todo lo posible por evitar una pelea"
Es curioso como hasta en esta película donde se "aboga" por el uso de la violencia como una forma de expresar la propia humanidad, el mismo protagonista diga semejantes palabras...
... Para mí es curioso como en ambas películas se muestra la violencia no como una condición inherente al ser humano, sino como un síntoma de su propia decadencia socio-cultural.
Sin embargo no hay que entender esto como miedo o cobardía. Cuando se habla de asesinar a una persona o a cientos es una cuestión moral y ética que va más allá de presionar un simple botón o de seguir al propio egoísmo para sobrevivir. Implica el acabar con la vida de otra persona, algo que pudiera ser fácil de mostrar en una pantalla pero que solo unos pocos han podido experimentar en carne propia (y de los que muchos de ellos no hubieran querido hacerlo jamás).
Las consecuencias salen sobrando, la culpa y el remordimiento son los factores que entran en juego como realidad humana, y es lo que Nolan quiso mostrar en su obra. El hombre puede ser egoísta, superficial, cruel y frío, y sin embargo aún aquellos "parias" de la sociedad tienen límites y conciencia, no porque sea algo que la sociedad les ha enseñado, sino porque ellos mismos lo han aprendido con sus experiencias personales. En la escena queda claramente estipulado cuando en uno de los ferrys comentan que en la otra nave (la de los presos) no han presionado el botón para matarlos. Es una paradoja simple pero efectiva, los reos de quienes se podría esperar cualquier cosa son los que reaccionan con mayor sensatez, mientras que la sociedad "sana" que los condena y rechaza son quienes en principio se muestran dispuestos a todo para sobrevivir, aún cuando ello implique el acabar con la vida de otros (e ahí la ironía). En este caso el problema no es el hombre, sino la sociedad como tal la que se encuentra enferma de ese egoísmo y crueldad, y de la cual los individuos que la forman no siempre están dispuestos a seguir, por muy poca empatía que se tengan entre ellos. Creo que de haber sido realidad la propuesta del Joker de ver al hombre como un lobo para sí mismo, la humanidad tal como la conocemos hubiera desaparecido hace mucho tiempo sin mayor gloria.
En fin, creo que me extendí un poco pero espero haber expuesto bien mis argumentos. Por otro lado Felicitaciones nuevamente a todos los críticos de este blog, sobre todo por los temas tan interesantes que plantean para su discusión. Saludos
Todo eso ya lo sabía :P
En todo caso, resulta extraño el pensamiento mostrado en la película en alguien como Batman, pues el siempre ha sido un defensor de la teoría del caos (por decirlo de algún modo). El siempre ha pensado que del caos proviene el orden, cosa que siempre lo ha diferenciado de otros superhéroes, como Superman (de ahí sus constantes roces, pues ven el mundo de forma muy distinta).
En lo personal, siempre me ha parecido que esta peli está llena de simbolismos, de principio a fin. De muestra un botón: la escena en que atrapa al Espantapájaros, cuando se encuentra con los vigilantes disfrazados como él y los atrapa, uno le pregunta "Qué te diferencia de nosotros??", a lo que él sólo atina a responderle "En que yo no uso protector" o algo así. Detrás de ese absurdo comentario se esconde algo más: Batman no respondió algo coherente porque simplemente no podía, porque sabía que en realidad el era igual a ellos: alguien que decidió ir al margen de la ley e impartir la justicia que a él le parecía, pasándose por mejor parte a las autoridades policiales. Porque sabe que no es un héroe, sino un simple vigilante. Con más recursos, pero vigilante al fin y al cabo.
Yo tengo otra lectura del final. ¿De verdad creeis que Dos Caras muere? yo no lo vi así, siempre pensé, ya que el dialogo entre Batman y Jimbo dice algo asi como que no podían enseñar a Gotham la caida de su heroe, que mostrarían la muerte de Harvey pero nunca mencionan que muera Dos Caras. Me hace pensar que Batman y Jimbo orquestan una falsa donde dicen que Harvey Dent murió heroicamente y nunca cayó en el lado oscuro pero ahora solo queda Dos Caras, de hecho en los comics es así, Harvey desaparece quedando solo la personalidad doble de DosCaras. Solo la siguiente película mostrará si estoy equivocado.
@ sivious
Ojala sea asi sivious, La interpretacion de eckhart me parecio genial.y un dos caras en la tercera de Nolan, junto con otro gran villano que estoy deseando que revelen, seria un final redondo para una magnifica trilogia.Por cierto, The dark knight returns si que seria ( bajo mi punto de vista ) el comic en el que deberian basar la tercera y ultima parte, un batman viejo, acosado por su pasado... Seria algo asi como 3 peliculas que contaran el nacimiento de batman,el desarrollo de su personaje, y su "final"... es una idea jejeje Saludos!
Bueeeeeeeeeeeenos dias a todos!!!!!!!....vamos a cortar tela!!!!!!
A ver. Al respecto del ya famosisimo preso del detonador, creo firmemente que es un bofeton en la cara en plan las cosas no son siempre lo que aparentan y la nobleza puede estar en cualquier sitio (y mira que le dice que si no se lo da se lo quitan entre todos y va a ser peor, utilizando su condicion de "potencialmente muy peligroso" para hacer justo lo contrario que quieren todos). Tengo un amigo que es psicologo y una vez me hablo de algo llamado (y creo que se llamaba asi, sino corregidme) difusion de la responsabilidad, y que viene a ser que cuando un grupo de personas se envuelto en alguna situacion no cotidiana(ya sea violenta o no, pero funciona mejor asi) nadie hace nada porque espera que lo haga el de enfrente. Un por ti y por mi y la casa sin barrer. En la pelicula salen dos supuestos bien distintos : 1º el sujeto que dice que si nadie lo hace el se encarga.....aaaahi pichon, cuando tiene el detonador en la mano y piensa lo que va a hacer se va con el rabo entre las piernas, porque sabe que , en el fondo, lo que va a hacer esta mal. 2ºel sujeto que coge el detonador y lo tira por la ventanilla lo hace con tal decision porque el sabe que esta haciendo lo correcto (lo cree firmememente) e incluso les dice que va a hacer lo que deberian haber hecho hace 10 minutos (ZAS!!!EN TODA LA BOCA).
Respecto al colega Dent solo decir una cosa. Lo ha perdido todo. Es un tio de firmes creencias. El truco de su moneda de la suerte era eso, un truco. El dominaba la situacion y hacia lo que queria. Hasta que se va a tomar por culo toda su concepcion del mundo y su moneda ya no tiene truco (aunque el si lo haga alguna vez). Lo dice muy clarito: el azar es justo...lo unico que hace es obviar el control minucioso de todo y entregarse al caos y el azar.
Saludos gente :D
P.D: Por cierto y off-topic. Un post de Paintball ( el titulo deberia haber sido Hostel Royale...) cuanto antes que estoy afilando mis cuchillos para despedazarla. Pero vamos os avanzo QUE ES MUUUUY MALA....XD
Noo una trilogia no, espero que hagan 5 mas como comentaron, ademas tengo (necesito) ver como se toma al personaje de Robin, que es absolutamente necesario para que quede plasmado el universo Batman.
Nolan, al acabar el rodaje le dijo a Eckhart que su personaje estaba muerto, lo escuché en una entrevista a este último, aunque todos sabemos que las palabras se las lleva el viento, y esa pequeñez te la arregla un guionista en 2 segundos.
Gracias por contestar Juan Luis, entre toda la gente que te escribe, se que debe ser un rollón.
Ahora bien, en cuanto a la discución, recuerdo muy bien la escena de los ferrys (aunque no me haría mal volver a ver entero este peliculón) y sé a lo que te refieres con la expersión del preso, como de que no le importa nada. Pero yo la interpreto como "Dejénse de joder, yo soy el macho alfa de aquí y se va a hacer lo que yo digo, que es: tirar el detonador al río. Porque el buenazo de Nolan me quiere hacer quedar como un corderito para dejar una moraleja estupida de que la humanidad siempre tiene bondad y esperanza"... Eso es lo que pienso. Auqnue la película me gusta mucho.
Gracias otra vez, te sigo leyendo, Saludos!
GRAN articulo.
¿FIRMEMEMENTE?.....joder....ya me vale XD
Hay un detalle en esta película que no he visto comentada por ningún sitio. Pero que personalmente me da bastante grima, como un fallo gordo que se me clava en la retina y le quita el 0,1 para el 10 o la nota que haga justicia a la película. Vamos, que la desvirtúa. El fallo (para mi), es el planteamiento de Dos Caras para dictar sentencia sobre Batman, Gordon y él mismo. Primero lanza la moneda a Batman, cruz y disparo. Después él!!! Y esto es lo que me descuadra. Si le llega a salir cruz (o cara quemada), se hubiera tenido que disparar, por lo que: ¿Quién dictaminaría sentencia sobre Gordon tal y como él pretendía?. Si Dos Caras tiene un dedo de frente, tendría que haber secuenciado con Batman, después Gordon y en última instancia él. Es lo que hubiera hecho yo si quiero llevar a cabo el juicio de la moneda. Si me la hecho yo primero y sale cruz, los otros se están riendo 3 meses… Por favor, no digáis que no hay que fijarse en este tipo de errores, Cameron y su T2 o Aliens no hace estos ‘errores’.